[00:00:17.039] Joan Ramon Laporte. Bonsoir.
[00:00:19.359] Bonsoir.
[00:00:19.920] Nous vous recevons pour une chaîne
[00:00:20.800] internet qui s'appelle Sycurview. Nous
[00:00:22.199] sommes en direct. Est-ce que vous pouvez
[00:00:23.840] vous présenter succintement ? J'ai été
[00:00:27.320] professeur de pharmacologie à
[00:00:28.880] l'université autonome de Barcelone,
[00:00:31.400] enseignant et chercheur. J'ai été chef
[00:00:34.559] de pharmacologie clinique à l'hôpital
[00:00:37.440] disons plus grand de la Catalogne et de
[00:00:39.520] référence pour les pathologies, les
[00:00:42.000] maladies rares
[00:00:44.160] et
[00:00:46.239] et j'ai travaillé dans
[00:00:49.680] la les effets des médicaments.
[00:00:52.840] J'ai travaillé en pharmacologie pendant
[00:00:54.920] 40 ans peut ou
[00:00:59.680] collaboré avec les autorités sani de
[00:01:02.039] santé de la Catalogne premièrement de
[00:01:04.720] l'Espagne de l'Union européenne surtout
[00:01:06.960] de l'Agence européenne des médicaments.
[00:01:11.520] J'ai fondé l'Institut catalan de
[00:01:13.880] pharmacologie qui a été un centre
[00:01:17.200] collaborateur de l'OMS pour la
[00:01:20.040] pharmaco-épidémiologie,
[00:01:21.640] c'est-à-dire pour l'étude de comment les
[00:01:25.360] médicaments sont usés dans les
[00:01:27.240] communautés et quels effets à cet usage
[00:01:30.759] de médicament dans la communauté.
[00:01:33.600] Euh
[00:01:35.399] j'ai coordonné plusieurs groupes de
[00:01:38.320] équipes de recherche,
[00:01:40.720] groupe d'experts,
[00:01:42.720] enfin et j'ai travaillé aussi beaucoup
[00:01:45.280] dans d'autres pays, surtout en Amérique
[00:01:47.320] latine, en Afrique aussi et un peu en
[00:01:49.960] Asie pour les aider à surtout à deux
[00:01:53.960] choses. Une première est
[00:01:58.000] la ce qu'on appelle la sélection des
[00:02:00.119] médicaments essentiels, c'est-à-dire que
[00:02:02.640] les systèmes de santé euh doivent
[00:02:05.920] sélectionner quels sont les médicaments,
[00:02:08.920] disons de pas de première comme première
[00:02:13.120] option pour chaque patient, mais les
[00:02:15.800] médicaments qui couvrent les besoins de
[00:02:19.599] santé de la population,
[00:02:22.120] les antidouleurs
[00:02:23.080] et cette pardon les antidouleurs
[00:02:26.000] par exemple, mais aussi les anti
[00:02:28.480] hypertenseurs, antidiabétique,
[00:02:30.720] l'insuline
[00:02:32.400] évidemment, mais surtout parce que euh
[00:02:35.599] il y a dans le monde quelques on ne sait
[00:02:38.800] pas exactement mais quelques entre 15000
[00:02:42.159] et 20000 molécules de différents
[00:02:44.920] médicaments.
[00:02:46.480] C'est impossible à gérer euh ce nombre
[00:02:49.480] de médicaments dans un système de santé
[00:02:52.200] dans le cerveau d'un médecin pour
[00:02:54.080] choisir euh pour faire un choix adéquat
[00:02:58.840] devant de chaque patient. Et la
[00:03:02.840] sélection de médicaments est un
[00:03:04.680] exercice, on peut en parler avec un peu
[00:03:06.959] plus de détail, mais c'est un exercice
[00:03:09.680] de ce n'est pas un exercice d'austérité.
[00:03:13.440] Si le système de santé euh on disent aux
[00:03:18.920] médecins voilà, vous pouvez prescrire
[00:03:22.040] comme c'est le cas maintenant en France
[00:03:23.480] ou en Espagne, c'est milliers de
[00:03:25.720] médicaments différents. En Espagne,
[00:03:27.879] c'est plus de 18000. En France, il y a
[00:03:30.480] la chiffre dans le livre mais c'est
[00:03:32.040] pareil plutôt plus ou moins.
[00:03:34.439] Médicaments pour l'érection ou pas du
[00:03:35.799] tout dedans ?
[00:03:36.319] Il y en a aussi. Il y a tout.
[00:03:38.920] Non, il y a absolument tout. et vous
[00:03:41.599] pouvez choisir entre ces médicaments. Et
[00:03:44.400] ben moi ça me ça c'est pour moi c'est au
[00:03:48.959] moins étonnant mais c'est peut-être du
[00:03:51.599] cyme aussi parce que moi après plus de
[00:03:54.840] 40 ans de faire la pharmacologie je peux
[00:03:57.760] dire que je connais avec un peu de
[00:03:59.439] détail disons 50 ou de son médicament
[00:04:03.319] avec plus de détail je peux connaître 25
[00:04:06.799] ou 30 et dans pour un médecin qui n'est
[00:04:09.799] pas un spécialiste en pharmacologie
[00:04:11.799] imaginons ce que cela peut signifier
[00:04:14.519] en terme de dose, comment le prendre
[00:04:18.280] instruction pour le patient effet
[00:04:20.440] secondaire
[00:04:21.359] effet secondaire naturellement et
[00:04:25.280] quand quand le système de santé dit au
[00:04:27.720] médecin voilà tu peux choisir entre
[00:04:31.080] 18000 choix différents de médicament
[00:04:34.199] c'est euh mettre la sur la table la
[00:04:39.520] l'anarchie,
[00:04:41.280] le désordre
[00:04:43.080] et surtout tout l'ignorance
[00:04:45.479] et l'ordonnance ou la prescription
[00:04:48.080] médicale
[00:04:49.600] euh
[00:04:52.320] comment dirais-je
[00:04:54.320] qui n'est pas non seulement rationnel
[00:04:56.720] mais pas même pensé. Alors c'est aussi
[00:05:00.199] une invitation au médecin pour prescrire
[00:05:05.560] euh ce que j'appelle par reflexe par
[00:05:09.199] reflexe spinal. le si le patient dit
[00:05:14.000] j'ai le vertige antivertig
[00:05:17.680] ou anti euh je ne sais pas quoi sans
[00:05:21.680] étudier
[00:05:23.240] les possibles causes de ce vertige mais
[00:05:26.000] aussi les autres maladies ou la
[00:05:28.639] situation le contexte où le patient se
[00:05:30.720] trouve pour prescrire tel ou tel
[00:05:33.280] médicament ou pas de médicaments et dire
[00:05:36.400] que il faut attendre quelques jours et
[00:05:38.319] cetera. C'est-à-dire que premièrement,
[00:05:41.440] j'ai aidé beaucoup de pays aussi en
[00:05:44.560] Catalogne et à mon hôpital à
[00:05:46.400] sélectionner les médicaments. Pendant
[00:05:48.120] que j'ai été chef de pharmacologie à
[00:05:49.960] l'hôpital Valebron de Barcelone, il y
[00:05:52.639] avait une liste de médicaments qui
[00:05:55.120] n'atteignaient jamais 400 médicaments
[00:05:57.280] différents. Et dans cet hôpital, on on
[00:06:02.600] fait tout. On on peut visiter au service
[00:06:05.600] d'urgence une grippe ou une pneumonie
[00:06:08.160] qui sont des maladies communes qui
[00:06:09.919] peut-être qui peuvent être grave
[00:06:11.680] évidemment mais qui sont communes mais
[00:06:14.000] on peut faire aussi une triple
[00:06:16.479] transplantation d'organes. C'est il y a
[00:06:18.479] tout à l'hôpital et on se débrouillait
[00:06:21.240] avec 400 médicaments. Moi, je croyais et
[00:06:23.440] je pensais que avec moi, on aurait fait
[00:06:25.560] également.
[00:06:27.080] Quand un médecin euh croyait que un tel
[00:06:31.080] ou tel nouveau médicament ou vieux
[00:06:33.080] médicament devait être inclus dans la
[00:06:35.319] liste de l'hôpital, il le demandait à la
[00:06:37.400] commission comité pharmacothérapeutique
[00:06:40.160] qui étudiait cela et qui disait oui non
[00:06:44.000] oui et on substitue un autre parce que
[00:06:46.160] cela celui-là est meilleur
[00:06:48.039] ou moins cher
[00:06:48.639] ou moins cher ou à moins d'effet
[00:06:51.680] indésirable et cetera. He [grognement]
[00:06:53.919] et les ce qui est intéressant aussi dans
[00:06:57.520] ce domaine de la sélection de
[00:06:58.919] médicaments,
[00:07:00.720] c'est que j'ai toujours dit à mes élèves
[00:07:04.639] partout où j'allais, quand on doit
[00:07:07.039] sélectionner un médicament, il faut
[00:07:09.240] faire attention surtout à trois
[00:07:11.039] dimensions qui sont l'efficacité,
[00:07:15.039] c'est-à-dire la capacité de ce
[00:07:17.479] médicament de modifier favorablement le
[00:07:20.680] cours d'un symptôme ou d'une maladie.
[00:07:23.400] ou l'état du patient général,
[00:07:24.440] les effets indésirables du médicament et
[00:07:27.759] puis euh ce qu'on appelle la convéniance
[00:07:31.000] si le médicament est convenable par
[00:07:32.639] exemple pour de médicaments qui sont
[00:07:35.680] également efficaces démontrés dans des
[00:07:38.680] essais cliniques et qui ont plus ou
[00:07:40.960] moins [raclement de gorge] les mêmes
[00:07:42.120] effets indésirables. un administré par
[00:07:45.120] injection, l'autre par voie orale, on
[00:07:48.560] choisit celui de la voix orale parce que
[00:07:50.680] c'est plus il y a d'autres voix aussi
[00:07:52.039] hein, docteur. Il y a d'autres voix
[00:07:53.720] docteur ?
[00:07:54.599] Oui. Et puis le coup, n'est-ce pas ?
[00:07:57.840] Mais maintenant, en écrivant le livre,
[00:08:00.240] je crois que il faudrait changer cela.
[00:08:04.680] Et le premier critère pour sélectionner
[00:08:07.520] les médicaments devrait être
[00:08:10.080] naturellement la nécessité. Ça c'est
[00:08:12.639] clair. Euh mais aussi l'expérience
[00:08:16.800] clinique, c'est-à-dire les ans que ce
[00:08:19.560] médicament a été sur le marché et a été
[00:08:22.479] consommé. parce que ce qu'on a découvert
[00:08:26.400] dans les dernières 20 20 années, dans
[00:08:28.960] dans les derniers 20 ans et qui euh on
[00:08:32.839] voit en étudiant la bibliographie, la
[00:08:36.479] littérature scientifique,
[00:08:39.120] euh ce que j'ai ce qu'on voit c'est que
[00:08:42.719] euh les études qui euh sur les nouveaux
[00:08:47.080] médicaments qui sont présentés aux
[00:08:50.080] autorités sanitaires de règlement
[00:08:53.800] de régulation du marché pharmaceutique,
[00:08:57.120] c'est-à-dire l'agence européenne
[00:08:58.640] médicament, l'agence française,
[00:09:00.480] espagnole et cetera, euh sont des études
[00:09:05.680] pas exceptionnellement mais
[00:09:07.200] systématiquement frauduleuse.
[00:09:09.640] Vous avez des preuves de ça ? Oui, il y
[00:09:11.800] en a beaucoup avec beaucoup de
[00:09:13.240] médicaments. Il y a de
[00:09:14.519] Alors, je veux deux exemples.
[00:09:16.320] Deux exemples.
[00:09:18.240] En 2001,
[00:09:20.600] on a su qu'il y avait un
[00:09:23.000] anti-inflammatoire. Euh euh bon, en
[00:09:24.959] 2000, en 1999,
[00:09:27.760] de nouveaux anti-inflammatoires
[00:09:29.800] ont été autorisés aux États-Unis et en
[00:09:33.120] Europe. Ce qui s'appelait Coxip, refait
[00:09:37.200] coxip, c'est les coxip. Il y a plusieurs
[00:09:39.000] coxip sur le marché. Coxip ça veut
[00:09:41.800] c'était un nom qui était àon parce que
[00:09:44.640] ça veut ça voulait dire ça impliqué
[00:09:47.541] [raclement de gorge] que c
[00:09:48.920] anti-inflammatoire
[00:09:50.600] agissait sur une forme d'un enzyme la
[00:09:54.880] cycloxygénase coxip qui cox cox
[00:09:58.640] cycloxygénase
[00:10:00.200] qui intervient dans l'inflammation mais
[00:10:03.360] qui aussi intervient sur l'acidité de du
[00:10:07.959] stomac et les médicaments
[00:10:10.200] anti-inflammatoire avait un problème,
[00:10:11.880] c'était les effets indésirables
[00:10:13.440] digestifs, euh dyspepsie ou mal de
[00:10:16.720] stomac, mais aussi euh hémorragie
[00:10:20.399] gastrointestinale, ulcère gastrique ou
[00:10:23.200] diodénale, même perforation intestinale
[00:10:26.240] et cetera. Et ces deux médicaments ont
[00:10:28.279] été commercialisés,
[00:10:31.240] promus euh et autorisé. Et le prix a été
[00:10:35.839] 7 ou h fois plus haut que celui des
[00:10:37.680] autres anti-inflammatoires parce que ils
[00:10:40.600] étaient théoriquement plus sûrs sur le
[00:10:42.760] l'appareil digestif, c'est-à-dire
[00:10:44.279] l'estomac et les intestins. Bon euh mais
[00:10:47.959] cet cet enzyme, la cycloxygénale sur
[00:10:50.480] lequel euh euh agissent les
[00:10:53.800] anti-inflammatoires est aussi un enzyme
[00:10:56.320] qui intervient sur euh notre santé
[00:11:00.000] cardio-vasculaire.
[00:11:01.560] Et si on inhibe la cycloxygénase que ces
[00:11:05.680] deux médicaments euh inhibagulation
[00:11:13.320] du sang, c'est-à-dire le risque
[00:11:16.079] d'infarctus, le risque d'accident
[00:11:20.040] cérébrculaire et plus haut
[00:11:22.839] et ce qu'on
[00:11:25.680] et
[00:11:28.079] ces médicaments ont été autorisés en 99
[00:11:31.800] ou 2000, ça dépend aux États-Unis et en
[00:11:34.240] Europe. Et en 2001, on a déjà eu des
[00:11:38.839] preuves que ces médicaments augmentaient
[00:11:42.079] le risque d'infarctus de miocare. Alors,
[00:11:44.920] les essais cliniques sur ces médicaments
[00:11:46.880] ont été publiés dans des revues
[00:11:49.920] prestigieuses comme le New England, le
[00:11:52.839] British Medical Journal et cetera avec
[00:11:55.760] le 7
[00:11:56.639] avec le LAN 7 aussi avec une grande
[00:11:59.279] pompe et euh
[00:12:03.320] ils étaient des études frauduleuses et
[00:12:05.839] cela a été connu parce que la FDA
[00:12:10.200] américaine [raclement de gorge] avait
[00:12:12.560] des règlements des normes de travail qui
[00:12:16.279] étaient plus ou moins beaucoup pas trop
[00:12:20.000] mais plus ou moins plus transparentes
[00:12:22.000] que celles européennes.
[00:12:23.680] Les sanctions c'était quoi ?
[00:12:25.240] Pardon ?
[00:12:25.600] Quand ils ont découvert que l'étude
[00:12:27.079] était
[00:12:28.480] fruleuse les sanctions étaient quoi ?
[00:12:30.240] C'était pendaison, prison. Comment ça
[00:12:32.279] s'est passé ?
[00:12:32.959] Pas une sanction.
[00:12:34.320] Même pas une petite pendaison en place
[00:12:35.480] publique.
[00:12:36.040] Vous voyez ce mé ces médicaments ont été
[00:12:38.959] commercialisés. On a des commencé à
[00:12:42.079] parler du risque cardio-vasculaire
[00:12:44.000] d'infactus lié à ses médicaments en
[00:12:46.959] 2001. On en en 2001. Oui. Euh bon à
[00:12:52.800] Barcelone, nous l'avons publié dans un
[00:12:54.639] bulletin que nous faisions de qui a été
[00:12:57.399] dirigé à tous les médecins de la
[00:12:59.399] Catalogne et qui était distribué à tous
[00:13:01.800] les médecins de la Catalogne. Je
[00:13:03.600] voudrais revenir sur cette sur cette
[00:13:05.560] affaire de l'information indépendant de
[00:13:07.680] médicament plus tard si vous voulez.
[00:13:10.880] tu es chez toi ? Oui, mais il y a
[00:13:13.279] maintenant beaucoup de sujets, il faut
[00:13:14.760] que je que je que je ferme quelques
[00:13:17.959] fenêtres ouvertes. Et nous avons publié
[00:13:22.279] nos doutes sur ces sur la sécurité de
[00:13:25.240] ces médicaments et un des laboratoires
[00:13:29.480] nous a apporté un procès et
[00:13:32.800] il a gagné, il a perdu
[00:13:33.760] contre moi, contre le blutin et contre
[00:13:35.680] l'institut. Nous avons gagné et nous
[00:13:38.839] avons gagné le procès à ses produit en
[00:13:42.240] janvier 2004 et en septembre 2004 le
[00:13:45.600] médicament de quoi qui était le sujet du
[00:13:48.600] procès a été retiré de marché dans tout
[00:13:50.839] le monde pour la même raison que nous
[00:13:53.000] avions dénoncé.
[00:13:54.639] Joan, je peux on peut se tutoyer ? Oui.
[00:13:57.680] Euh, j'entends j'entends que tu as
[00:14:00.320] bossé, tu as respecté ton serment
[00:14:02.600] d'Hippocrate, c'est-à-dire que tu as tu
[00:14:04.199] soignes tes passion, tu évites de leur
[00:14:06.079] rapporter plus de mal queil ne
[00:14:07.480] pourraient avoir.
[00:14:09.399] En face, tu as un procès billon d'un
[00:14:11.440] laboratoire. Il y a forcément des
[00:14:13.079] médecins dans ce laboratoire. Est-ce que
[00:14:15.440] les médecins qui ont participé à si si
[00:14:18.720] je te crois et si tes données sont
[00:14:20.959] exactes, est-ce que les médecins du côté
[00:14:23.079] labo, ils ont été radiés de l'ordre des
[00:14:25.759] médecins où le blâme a été suffisamment
[00:14:27.759] important qu'ils ont été nettoyés les
[00:14:29.160] toilettes avec une brosse à dents à
[00:14:30.959] quatre pattes ? E bien vous voyez euh tu
[00:14:34.720] vois la les médecins qui travaillent
[00:14:38.519] pour les intérêts les intérêts
[00:14:40.480] commerciaux de l'industrie des
[00:14:42.160] compagnies pharmaceutiques ne sont pas
[00:14:44.240] seulement ceux qui sont salariés de ces
[00:14:47.160] compagnies. Il y a beaucoup de médecins,
[00:14:50.480] il y a surtout les ce qu'on dit les
[00:14:54.160] experts en anglais les key opinion
[00:14:56.759] leaders K O L qui euh sont l'objet du
[00:15:03.720] d'une grande je dirais corruption. Cet
[00:15:07.639] été, par exemple, cet été 2026, nous
[00:15:11.720] avons eu le cas du d'un cardiologue
[00:15:16.040] prestigieux britannique qui était le
[00:15:19.279] cardiologue même de la reine Ellisabeth,
[00:15:22.360] euh monsieur Fox, qui était aussi le
[00:15:24.560] président de la société européenne de
[00:15:27.240] cardiologie.
[00:15:29.000] Euh ce
[00:15:31.600] ce cardiologue là, j'allais dire une
[00:15:33.519] autre chose, ce cardiologue là à Tu peux
[00:15:36.680] parler espagnol si tu veux. [rires]
[00:15:39.319] ce cardiologue là euh on a vu euh un un
[00:15:44.480] un reportage sur la TV danoise a
[00:15:48.959] expliqué qu'il a gagné lui et sa femme
[00:15:53.279] 58 millions d'euros payés par Servier
[00:15:59.560] peut-être vous connaissez Servier du
[00:16:01.399] médiator et
[00:16:02.480] statin non servier c'est les statin
[00:16:03.920] servier c'est non c'est le médiator
[00:16:06.079] c'est le médiator
[00:16:07.360] et qui avait est un médicament qui a un
[00:16:09.000] médicament Iva Bradin qui a été promu
[00:16:13.680] dès la société de à partir de la société
[00:16:17.160] européenne de cardiologie dans les
[00:16:19.959] guides de pratique clinique
[00:16:23.120] comme médicament disons de 2e élection
[00:16:27.920] pour le traitement de l'ine de poitrine.
[00:16:30.839] Qu'est-ce tu appelle l'angine de
[00:16:31.600] poitrine ? Cit la douleur précordiale.
[00:16:33.440] La douleur précordiale qui peut aboutir
[00:16:36.000] à une infarctus de miocard.
[00:16:38.120] Alors euh ce médicament a des preuves
[00:16:41.319] d'efficacité,
[00:16:43.519] je dirais peut-être inexistante
[00:16:48.199] ou au moins très faible. psychologique,
[00:16:50.839] on dit c'est ça
[00:16:51.639] la conclusion des études des essais
[00:16:53.560] cliniques et euh cet été clinique cet
[00:16:56.680] essai clinique a démontré que euh par
[00:16:59.639] rapport au placebo, elle produit elle
[00:17:02.199] abaisse la fréquence cardiaque. Oui, la
[00:17:04.439] fréquence cardiaque aba diminuer la
[00:17:07.640] fréquence cardiaque peut-être positive
[00:17:09.839] ou négative selon le patient, n'est-ce
[00:17:11.600] pas ? Bon, ce médicament est aussi
[00:17:13.439] autorisé aux États-Unis pour
[00:17:14.640] l'insuffisance cardiaque. Une chose
[00:17:16.400] qu'on comprend que j'ai des difficultés
[00:17:19.199] à comprendre, j'ai du mal à comprendre.
[00:17:21.199] Mais enfin, ce médicament est autorisé
[00:17:24.039] par les par les autorités, par les
[00:17:26.640] agences européennes et et nord et
[00:17:28.880] États-Unis.
[00:17:30.520] Et il a été promu dans les guides de
[00:17:33.960] pratique clinique de la société
[00:17:35.440] européenne comme deuxème choix pour
[00:17:37.799] l'engine de poitrine après des
[00:17:39.960] médicaments qui s'appellent beta
[00:17:41.320] bloquant. le propranolol et d'autres qui
[00:17:43.679] sont connus pour disait la guide de
[00:17:46.760] préteclinique pour les patients qui ne
[00:17:48.760] tolèrent pas les bettaplocon. Bon, alors
[00:17:51.799] cela est une disons une recommandation
[00:17:55.520] qui n'est pas basée sur les faits sur
[00:17:57.400] les essais cliniques.
[00:17:59.520] Ce type après a pris 58 millions d'euros
[00:18:02.760] pendant 10 ans de servier pour faire les
[00:18:06.280] essais cliniques avec une organisation,
[00:18:08.720] lui et sa femme, qui s'appelait Heart
[00:18:11.520] Research en Angleterre et qui a organisé
[00:18:14.039] les essais cliniques sur ce sur ce
[00:18:15.760] médicament. Alors ça c'est un des
[00:18:19.799] concerts de la médecine actuelle.
[00:18:22.159] La corruption.
[00:18:23.760] La corruption et la corruption à travers
[00:18:27.120] les guides de pratique clinique qui sont
[00:18:30.080] distribués aux médecins et qui
[00:18:32.400] deviennent un peu la Bible, un peu le
[00:18:35.280] cathéchisme pour pratiquer la
[00:18:37.760] cardiologie, la neurologie et cetera.
[00:18:40.799] Je peux te couper ? Oui.
[00:18:42.600] Vous avez un ordre des médecins en
[00:18:44.200] Espagne ?
[00:18:44.799] Vous avez un
[00:18:45.480] un ordre des médecins.
[00:18:46.880] Oui,
[00:18:47.440] ça existe.
[00:18:48.159] Oui.
[00:18:49.000] Et il se tournent les pousces comme chez
[00:18:51.240] nous. Comment ça se passe ?
[00:18:53.720] Euh, il y a plusieurs Bon, les ordres de
[00:18:56.400] médecins, je ne sais pas. En France,
[00:18:58.159] c'est une ordre un ordre national,
[00:19:00.360] c'est Oui, ça doit être ça. Et puis
[00:19:01.600] en Espagne, c'est par province.
[00:19:03.200] Faut payer son cas du Cé
[00:19:04.520] et puis il lui a
[00:19:05.240] Ilou oublie jamais de te demander de
[00:19:06.880] payer le cas du Cé. Non, [rires] moi moi
[00:19:10.159] une fois bon euh il y a ces ordres ont
[00:19:13.880] des
[00:19:17.000] codes éthiques. Par exemple, pour la
[00:19:20.120] majorité des de ceux que je connais en
[00:19:22.559] Espagne, ils disent "Ce n'est pas
[00:19:25.159] éthique de recevoir des de l'argent des
[00:19:28.559] laboratoires pour prescrire un
[00:19:31.320] médicament
[00:19:33.159] mais je ne connais pas une norme, un
[00:19:37.080] code éthique qui disent ce n'est pas
[00:19:40.400] éthique, ce n'est pas bien vu" comme
[00:19:42.159] vous voulez, comme tu veux de promouvoir
[00:19:46.840] un médicament pour un labo.
[00:19:49.080] Euh ça on nen parle pas. Alors
[00:19:53.000] faire des ménages [raclement de gorge]
[00:19:53.679] pour des labos, c'est ça ?
[00:19:54.960] Ouais. Ben faire des ménages peu comme
[00:19:56.559] les journalistes.
[00:19:57.960] Un peu comme les journalistes. Il il y
[00:19:59.720] en a aussi. Euh il y a une journaliste
[00:20:03.520] qui m'a raconté une fois, moi j'ai eu
[00:20:05.440] beaucoup de rapports avec le journaliste
[00:20:07.360] chez moi naturellement et il y a un
[00:20:09.760] journaliste qui m'a expliqué une fois,
[00:20:11.840] je viens d'un croisier dans la
[00:20:14.200] Méditerranée invité par une compagnie
[00:20:17.720] croisiasière dans la Méditerranée
[00:20:20.000] invitée par une compagnie
[00:20:21.520] pharmaceutique. Et ce qu'on invitait, ce
[00:20:24.080] n'était pas des médecins, c'était des
[00:20:25.320] journalistes pour présenter un nouveau
[00:20:26.919] médicament. C'est ça. Jan tuas pas Joan
[00:20:29.080] tu'as pas compris. C'est parce qu'elle
[00:20:30.640] était moche. Tu sais pourquoi elle était
[00:20:32.799] moche ?
[00:20:33.360] Non.
[00:20:33.559] Parce qu'elle était en Méditerranée.
[00:20:34.799] Quand elles sont belles, elles vont au
[00:20:36.840] maldives.
[00:20:38.360] Tu crois moi
[00:20:39.720] trêve de boutade. Mais est-ce que ça les
[00:20:41.720] croisières pour graisser la pâte des
[00:20:43.600] journalistes ou du moins présenter comme
[00:20:47.240] on va éduquer le journaliste, on va
[00:20:49.080] informer le journaliste et on les éduque
[00:20:51.080] mieux les journalistes quand ils mangent
[00:20:52.280] des petits fours ? Tu le sais comme moi
[00:20:54.760] que dès qu'ils mangent des petits fours,
[00:20:55.880] ils sont tout tout de suite éduqués.
[00:20:57.799] Ça dépend.
[00:20:58.840] Ça dépend. Oui, mais mais il y a des il
[00:21:00.840] y a des cons partout.
[00:21:01.640] Ceux qui subsistent dans les grands
[00:21:03.280] médias, dans les grands journaux en
[00:21:04.880] Espagne sont ceux qui sont plus docile
[00:21:07.520] avec l'industrie.
[00:21:08.559] C'estàd qu'ils ont pas ils ont ils ont
[00:21:10.039] un très fort réflexe de Laurence.
[00:21:12.840] Je ne sais pas ce que c'est le réflexe
[00:21:14.400] de Lawrence.
[00:21:15.000] Tu sais quand je te soumets, tuavales ta
[00:21:17.159] salive pour me montrer inconsciemment
[00:21:18.960] que tu te soumets.
[00:21:21.240] Réflexe de Laurence. Très intéressant.
[00:21:23.159] Ah bon ? Donc le quand tu vois ça en
[00:21:26.320] tant que TBIB, que tu vois que toi tu es
[00:21:28.760] de l'ancienne école, quand je t'entends,
[00:21:30.440] j'ai l'impression d'entendre
[00:21:33.320] des des vieux TBIB, c'est-à-dire le
[00:21:36.200] patient en premier, la gestion du
[00:21:38.080] patient en premier, la douleur du
[00:21:39.480] patient et j'en passe et j'en passe et
[00:21:41.640] j'en passe. Bon et là il y a le
[00:21:43.279] business.
[00:21:45.760] Quand je te repose la question sur le
[00:21:47.159] conseil de l'ordre, le conseil de
[00:21:49.200] l'ordre il tolère ce business espagnol.
[00:21:51.720] il tolère ce business, il essaie de le
[00:21:53.520] réguler. quand il arrive pas à le
[00:21:55.240] réguler à ce qu'il appelle le politique
[00:21:57.200] ou est-ce qu'au milieu de tout ça, il y
[00:21:58.440] a pas un alignement des planètes, je
[00:22:01.600] vais pas dire un pacte de corruption,
[00:22:03.799] mais quand tu as un journaliste qui part
[00:22:05.159] en croisière payé par le laboratoire
[00:22:07.480] machin que tout de suite comme par
[00:22:10.120] hasard sur le bateau, tu as tous les
[00:22:11.480] copains médecins qui sont qui aiment
[00:22:13.440] bien cette molécule et que derrière tu
[00:22:16.799] as la réglementation politique qui va
[00:22:18.600] dans le sens de prescription et donc de
[00:22:21.799] chiffre, toi vieux médecin que Tu es
[00:22:24.600] quel âge ? Tu as d'ailleurs ?
[00:22:26.559] 78.
[00:22:28.039] Ah bah ça va, tu fais pas ton âge dis
[00:22:29.159] donc. Tu prends des médicaments avec ton
[00:22:30.640] âge ou comment ça se passe ? Prends pas
[00:22:31.880] de médicament pour le moment. Je suis
[00:22:34.720] heureux de ne devoir. Bon,
[00:22:36.039] vas-y, touche du bois. Touche du bois.
[00:22:37.640] Donc pour revenir à nos sujets de pact
[00:22:39.000] de corruption, tu as pas l'impression
[00:22:40.760] qu'il y a un petit biotop qui se fait un
[00:22:42.200] petit peu passe-moi l'expression
[00:22:43.360] française, les couilles en or parce que
[00:22:45.520] 58 millions d'euros, c'est pas c'est une
[00:22:47.679] petite somme sur 10 ans, ça fait quoi ?
[00:22:49.080] 5,8 million d'euros.
[00:22:51.799] C'est c'est une bonne rémunération. Bon,
[00:22:53.679] 58 millions, c'est un cas exceptionnel,
[00:22:55.960] hein.
[00:22:56.240] D'accord. B Est-ce que le politique en
[00:22:59.080] Espagne a décidé de prendre à bras le
[00:23:01.279] corps cette question qui fait aussi
[00:23:04.120] peut-être des trous dans votre sécurité
[00:23:05.640] sociale ?
[00:23:05.919] C'est pas ce qui me fait mal. Non, le
[00:23:08.039] politique,
[00:23:08.520] je te fasse une petite ordonnance si tu
[00:23:09.640] as mal. [rires]
[00:23:12.000] le politique n'a pas entré dans ce
[00:23:15.360] problème. Même maintenant qu'en Espagne
[00:23:17.400] le nouveau statut de la prof des
[00:23:19.279] professions sanitaires a été approuvé.
[00:23:22.679] On ne parle pas de cela.
[00:23:24.640] Pourquoi ?
[00:23:26.200] Et bien il faut se demander pourquoi.
[00:23:28.480] Et je te pose la question.
[00:23:30.159] Ben l'industrie pharmaceutique est
[00:23:33.240] puissante est influente.
[00:23:35.559] Alors puissante ça veut dire quoi
[00:23:36.919] puissante ? puissant, ça veut dire
[00:23:38.440] qu'ils ont du pouvoir politique.
[00:23:40.760] Ça veut dire qu'ils ont changé les lois
[00:23:43.440] dans les dernières années. Ils ont
[00:23:45.440] changé les réglementations.
[00:23:47.679] Ils ont vu pendant la pandémie comment
[00:23:50.960] par exemple euh l'Union européenne a été
[00:23:57.120] l'entité politique mondiale qui était
[00:24:00.720] plus pour respecter les brevés les
[00:24:04.080] brevets des des vaccins. Même le
[00:24:06.039] président BA de nos États-Unis a dit il
[00:24:09.000] faudrait peut-être
[00:24:11.600] réviser et voir si les brevets sur les
[00:24:14.720] vaccins on les retire. Et il y avait il
[00:24:17.720] y a eu Wonderliden qui a dit non les
[00:24:20.080] brevets se respectent. Elle est toujours
[00:24:21.559] dans les bons coups elle hein.
[00:24:22.840] Et bon et les industries elles sont
[00:24:24.919] aussi dans ces pays. Il faut défendre
[00:24:27.200] les industries. Les politiciens se croit
[00:24:31.080] obligé de défendre les intérêts de ces
[00:24:34.039] industries. Ce que je comprends, mais je
[00:24:37.399] crois qu'on peut être d'accord que avant
[00:24:39.720] les intérêts de de cette industrie, il a
[00:24:41.919] l'intérêt de la santé publique et de la
[00:24:44.760] santé des citoyens qu'on gouverne.
[00:24:48.360] Quand tu as pris des tu parles de la
[00:24:50.360] pandémie en tant que TBIB, comment tu as
[00:24:54.480] perçu la gestion de la pandémie par tes
[00:24:57.559] pères ? Est-ce que tu as trouvé que tes
[00:25:00.000] pères étaient un petit peu
[00:25:04.520] fragile ou est-ce que tu as trouvé tes
[00:25:06.679] pères costaud sachant se plonger dans la
[00:25:10.200] littérature médicale pour grâce à
[00:25:12.799] l'expérience de nos aïeux gérer
[00:25:15.000] correctement une pandémie aéroportée
[00:25:19.200] et avec une persistance sur les surfaces
[00:25:22.200] et aussi la capacité d'infecter le
[00:25:25.480] gibier les fouines
[00:25:27.720] et j'en passe.
[00:25:29.279] Toi, quel regard tu as porté sur la
[00:25:31.640] gestion politique ? [raclement de gorge]
[00:25:34.039] Ah, politique parce que
[00:25:35.200] et médical,
[00:25:35.919] si tu parle de mes collègues, euh je
[00:25:38.640] dirais que
[00:25:40.640] comme presque toujours ils [grognement]
[00:25:43.360] ils ont ils se sont sacrificés sacrifiés
[00:25:46.240] à travailler
[00:25:47.760] et à travailler plus que d'habitude.
[00:25:49.880] Les infirmières aussi. et les
[00:25:51.039] infirmières, tous les professionnels
[00:25:52.279] sanitaires, ça c'est clair, hein. Mais à
[00:25:56.880] part de cela, il y a euh j'ai appris
[00:26:00.240] dans le pendant la pandémie pour pour
[00:26:02.039] répondre à ta question, j'ai appris que
[00:26:04.600] le système de santé, le système de soins
[00:26:06.640] de santé ne finit pas là où finissent
[00:26:09.679] les professionnels, l'agence du
[00:26:11.279] médicament, le ministère, les les
[00:26:14.240] conseil les conseilleries à ce qu'on
[00:26:16.039] dit, des communautés autonomes et
[00:26:17.840] cetera. Non, ce sont aussi les médias.
[00:26:20.880] Les médias pendant la pandémie ont géré
[00:26:25.159] pratiquement la pandémie.
[00:26:26.520] Attends, ils ont géré ou ils ont fait
[00:26:27.559] les chiens de garde n'étant pas médecin
[00:26:30.720] conseillé par des médecins ?
[00:26:32.440] Je crois que il avait une une
[00:26:35.320] il avait un peu de tout. Il avait de
[00:26:37.080] l'ignorance
[00:26:38.799] de beaucoup de journalistes.
[00:26:40.200] C'est c'est une qualité chez eux he
[00:26:41.799] l'ingénuité.
[00:26:43.458] [raclement de gorge] Il
[00:26:43.880] appelle l'ingénuité. C'estàd qu'est-ce
[00:26:45.720] que tu appelle l'ingénuité ? C'estd que
[00:26:47.880] ils ont porté le le
[00:26:49.240] qu'il croyait ce que disait n'importe
[00:26:51.080] qui et ce n'importe qui était
[00:26:53.559] normalement un professionnel disons
[00:26:57.440] prestigieux comme ce Fox de la
[00:27:01.240] cardiologue de la reine d'Angleterre
[00:27:02.679] comme Foss aux États-Unis
[00:27:04.520] comment
[00:27:04.880] comme Anthony Foss Oui mais Fossi il il
[00:27:07.600] avait aussi beaucoup de pouvoir mais en
[00:27:11.159] Espagne au moins et pour ce que j'ai vu
[00:27:12.960] en France aussi les experts qui étaient
[00:27:16.080] sur les médias
[00:27:17.559] pendant la pandémie n'ont jamais déclaré
[00:27:21.480] ces conflits d'intérêt. liens avec
[00:27:24.000] l'industrie, ces liens avec l'industrie
[00:27:26.960] non seulement pharmaceutique des vaccins
[00:27:29.559] mais l'industrie de la PCR par exemple
[00:27:32.960] les tests
[00:27:33.600] les tests et disait il faut tester il
[00:27:35.919] faut tester il faut tester et les tests
[00:27:38.159] étaient positifs mais les gens n'étaient
[00:27:39.640] pas malades à la fin je me souviens la
[00:27:41.960] fin de 2022 a été réellement un théâtre
[00:27:47.640] terrible il y avait chaque jour
[00:27:49.679] seulement en Catalogne 30000 nouveaux
[00:27:52.360] cas de positif de Covid près de Noël
[00:27:55.799] parce que les gens faisaient les tests
[00:27:57.559] pour savoir s'il pouvait aller au
[00:27:59.200] déjeuner de Noël avec la famille parce
[00:28:02.240] que la recommandation était si vous avez
[00:28:04.919] le PCR positif faut pas aller au
[00:28:07.440] déjeuner de Noël au cher de
[00:28:08.880] Allez tuer mamie
[00:28:10.080] pardon
[00:28:10.519] vous allez tuer mamie
[00:28:12.600] oui vous allez tuer tuer mamie et aussi
[00:28:15.200] bon ça c'était une chose l'autre chose
[00:28:17.799] de la gestion de covid il y a beaucoup
[00:28:19.519] de choses qu'on pourrait parler mais ça
[00:28:21.159] serait trop long mais il y
[00:28:23.080] Il y en a une que je crois est la plus
[00:28:26.559] claire.
[00:28:29.399] Moitié 21,
[00:28:32.360] on a instauré le passeport COVID. Ce qui
[00:28:35.519] veut dire que si on avait pas été
[00:28:38.559] vacciné euh euh avec toutes les doses
[00:28:42.760] qui euh qui étaient recommandées, on ne
[00:28:45.960] pouvait pas aller au restaurant, au
[00:28:48.720] cinéma s'il était ouvert ou au terre et
[00:28:50.799] cetera, l'hôtel et cetera. pouvait pas
[00:28:52.679] voyager et euh cela a été instauré quand
[00:28:58.279] on savait clairement que les personnes
[00:29:02.240] vaccinées étaient porteurs du virus
[00:29:05.880] également que les personnes non
[00:29:08.039] vaccinées. La seule différence était non
[00:29:11.279] la quantité de virus qui était dans ce
[00:29:13.679] dans son nez et cetera.
[00:29:16.159] Il y avait pas que ça. Le vacciné
[00:29:18.240] faisait descendre sa charge virale deux
[00:29:20.080] fois plus vite que le non vacciné.
[00:29:21.679] Exactement. C'est ce ce qui faisait que
[00:29:24.559] il semblait sain. Il semblait qu'il
[00:29:26.519] n'avait pas de maladie
[00:29:28.039] ou était deux fois moins contagieux.
[00:29:30.519] Et il était de fait contagieux.
[00:29:32.360] Deux fois moins contagieux.
[00:29:33.640] Oui. Oui.
[00:29:34.200] Si sa charge virale nasale était deux
[00:29:36.240] fois moindre.
[00:29:37.399] Non non non. Elle était la même. Elle
[00:29:39.240] était la même. C'est ça.
[00:29:40.159] Même avec le vacciné.
[00:29:41.080] La même que les vaccinés.
[00:29:42.640] Et la diminution de la charge vaccinale
[00:29:44.519] est pas plus rapide avec le vacciné ?
[00:29:46.640] Non. C'est sûr.
[00:29:48.039] C'est sûr. Et puis c'est sûr avec
[00:29:50.080] d'autres maladies respiratoires. Tu n'es
[00:29:52.200] pas sûr ? Moi moi je suis sûr parce que
[00:29:54.519] j'ai lu j'ai lu sur le New England
[00:29:56.919] Journal of Medicine tout cela et j'ai lu
[00:29:59.760] avant un travail qui disait plus ou
[00:30:02.240] moins la même chose et après un mois
[00:30:04.960] après le premier travail que je crois
[00:30:07.200] est apparu sur un Alsov ça je me
[00:30:09.360] souviens pas avec sûreté alors je peux
[00:30:11.720] pas dire je crois que c'était sur of
[00:30:13.880] internal medicine il y avait plusieurs
[00:30:15.640] travails il y en a eu sur le New England
[00:30:18.080] il y en a eu un sur le New England qui a
[00:30:19.880] dit bon les travails ont
[00:30:22.320] ont vu les travails antérieurs ont vu
[00:30:24.519] que la charge virale était la même euh
[00:30:28.519] parmi les vaccinés que parmi les non
[00:30:30.279] vaccinés. Alors ce que mais il y avait
[00:30:34.320] toujours un doute qui était que je ne
[00:30:36.600] sais pas quelle preuve biologique
[00:30:38.679] pouvait être fausse dans certains
[00:30:40.880] patients, de certaines personnes et ils
[00:30:43.360] ont corrigé cela, ils ont fait une
[00:30:45.519] nouvelle analyse et ils ont vu que
[00:30:47.360] c'était également
[00:30:48.799] quel est l'intérêt de vacciner des gens
[00:30:50.120] ? Pourquoi ? pour éviter une avalanche
[00:30:52.120] de comment on appelle ça ? C'est pour
[00:30:53.600] éviter une avalanche de cytoquine.
[00:30:55.279] Quel intérêt à vacciner les gens ?
[00:30:56.799] L'intérêt à vacciner les gens au début
[00:30:58.760] de la de l'épidémie en disant
[00:31:00.600] est-ce que tu appelles ça les vaccins
[00:31:01.679] qu'ils ont sortis ? Est-ce que tu
[00:31:02.480] appelles ça des vaccins
[00:31:05.440] tel que tu l'as connu pendant que tu
[00:31:06.679] étais jeune ou est-ce que tu appelles ça
[00:31:10.320] de la biotechnologie ?
[00:31:11.639] Euh c'est une bonne question. Moi euh
[00:31:17.480] dans une intervention que j'ai fait au
[00:31:19.200] Parlement en Espagne, j'ai dit que les
[00:31:22.799] vaccins MRNA n'étaient pas de vrais
[00:31:25.600] vaccins selon la définition du
[00:31:27.760] dictionnaire.
[00:31:29.240] Euh pendant la pandémie, il y a eu la
[00:31:32.120] définition pas du dictionnaire de l'Amie
[00:31:34.600] de la langue en Espagne, mais le
[00:31:37.679] dictionnaire de l'Amie de médecine. Ils
[00:31:40.000] ont changé la définition pour pouvoir
[00:31:42.519] pour pouvoir y mettre la définition.
[00:31:44.679] Mais cela est une discussion plutôt
[00:31:46.639] sémantique.
[00:31:49.360] c'était des vaccins du point de vue que
[00:31:52.279] si la définition de vaccin est quelque
[00:31:54.240] chose qu'on donne pour prévenir une
[00:31:56.639] infection, pour provoquer même pour
[00:31:59.440] provoquer une réponse immunitaire qui te
[00:32:03.480] protège d'une infection ou qui pourrait
[00:32:05.760] te protéger d'une infection parce que ce
[00:32:08.080] n'est pas sûr que une fois qu'on a une
[00:32:10.279] réponse immunitaire, on est protégé
[00:32:12.639] comme on a vu comme on a vu avec la
[00:32:14.519] COVID parce que avec la COVID à partir
[00:32:17.720] de de la fin de 2021 21, tous les
[00:32:21.120] nouveaux cas de COVID, presque tous se
[00:32:24.480] sont passés chez des gens qui étaient
[00:32:26.200] vaccinés. Et ce que j'ai dit, c'est que
[00:32:30.320] quand on a eu les essais cliniques qui
[00:32:32.120] montraient
[00:32:33.639] une efficacité des vaccins, il y avait
[00:32:37.360] comme science toujours quand on répond à
[00:32:40.080] une question, on pose de nouvelles
[00:32:42.159] questions. Et là, les questions étaient
[00:32:45.320] quand est-ce que la l'immunité et la
[00:32:48.039] protection va durer ? Ça a duré 9 mois.
[00:32:51.840] Au bout de 9 mois, c'était zéro.
[00:32:54.720] Comment va la protection se conduire
[00:32:59.279] avec les nouvelles souches ou variantes
[00:33:02.159] du virus ? Et elle était mineure qu'avec
[00:33:04.559] la première, c'est normal.
[00:33:07.760] Quels vont être quels vont être les
[00:33:09.799] effets indésirables qu'on n'a pas vu
[00:33:11.960] dans les essais cliniques et quelle va
[00:33:14.720] être l'efficacité du vaccin parmi les
[00:33:18.880] populations qui n'étaient pas dans les
[00:33:20.679] essais cliniques ? Par exemple, on nous
[00:33:22.480] disait les plus vulnérables à la COVID
[00:33:25.399] sont les person les sujets âgés, les
[00:33:27.360] personnes âgées et
[00:33:28.240] les obèses
[00:33:29.039] et les obèses. Mais les personnes âgées
[00:33:31.320] n'ont pas été inclus dans l'ess
[00:33:32.600] clinique. Alors on a fait une essai
[00:33:33.880] clinique chez des jeunes. Seulement 5 %
[00:33:38.519] des participants au ess clinique avaient
[00:33:40.720] plus de 75 ans, seulement 5 %. Et on ne
[00:33:45.600] savait pas quand on a fini les ciniques
[00:33:47.880] ce qui se passerait chez les sujets
[00:33:50.159] âgés. Alors, tout cela euh
[00:33:54.760] tout cela posait de nouvelles questions.
[00:33:57.399] Et ce que j'ai dit, c'est que les
[00:33:59.039] gouvernements, les agences de
[00:34:00.840] réglementation, les systèmes de santé
[00:34:03.760] n'ont pas fait attention aux nouvelles
[00:34:06.159] questions euh ou si elles ont fait
[00:34:09.480] attention, ils ont tardé beaucoup, il
[00:34:11.960] n'y a pas eu de moyens de le faire, de
[00:34:14.800] moyens suffisants et cetera. Une
[00:34:17.919] question concernant
[00:34:19.998] [raclement de gorge] les vaccins et tout
[00:34:22.000] ce bordel qu'il y a eu pendant le
[00:34:23.599] l'épidémie. Tu t'es fait vacciner toi ?
[00:34:27.280] J'ai eu la première dose. J'ai
[00:34:29.879] de chez qui ?
[00:34:31.119] Euh dose de quoi ?
[00:34:32.679] De chez qui ? Quel laboratoire ?
[00:34:34.359] De je crois que c'était Pizer mais
[00:34:36.240] c'était celui qu'on te donnait. Tu ne
[00:34:37.960] pouvais pas choisir si tu allais là, tu
[00:34:40.159] faisais la queue et on te donnait le
[00:34:41.919] vaccin que Mais j'ai fait la première
[00:34:45.399] dose du vaccin de Pizer. Ça c'était je
[00:34:48.240] crois en février mars ou avril
[00:34:52.240] 2021.
[00:34:53.119] Tu l'ai fait tout seul
[00:34:54.200] le vaccin tout seul ? Tu veux dire
[00:34:55.839] ? Tu es vacciné tout seul
[00:34:56.679] dans ma famille ?
[00:34:57.480] Non. Toi tu t'es vacciné ?
[00:34:58.960] Non, je suis allé on on m'a vacciné.
[00:35:01.760] Et toi, est-ce que tu as vacciné des
[00:35:02.800] gens de ta famille ?
[00:35:03.880] Non. Non. Non. Euh non. On ne pouvait
[00:35:08.040] pas acquérir le vaccin et vacciner les
[00:35:09.920] gens de ma famille. Il fallait aller
[00:35:11.720] dans les centres de vaccination.
[00:35:13.079] Oui, c'est vrai parce qu'il fallait un
[00:35:13.960] super frigo à - 78 truc comme ça. Oui.
[00:35:17.680] Et la dans les premiers mois, j'étais
[00:35:20.680] croyant. Je je croyais à l'efficacité du
[00:35:24.119] vaccin.
[00:35:24.960] Tu croyais parce que tu avais vu par tes
[00:35:26.839] yeux l'efficacité du vaccin ou
[00:35:29.079] J'avais vu les résultats des essais
[00:35:30.760] cliniques.
[00:35:31.520] Et toi qui écrit des bouquins sur les
[00:35:32.920] essais cliniques bidonnés, tu tuas tu
[00:35:35.280] crois encore ça ? Non, je ne crois pas.
[00:35:37.560] Tu vas à la messe ?
[00:35:38.880] Euh non.
[00:35:39.599] Ah oua,
[00:35:40.920] oui, ben ben j'étais croyant. Après
[00:35:43.520] quelques mois, j'étais simplement
[00:35:45.200] agnostique.
[00:35:46.800] Euh
[00:35:48.599] après moins d'un an de lancement des
[00:35:51.480] vaccins, j'ai été atâté sur les vaccins
[00:35:54.400] du Covid. Et
[00:35:55.040] est-ce que la presse t'a traité
[00:35:56.480] d'hérétique ?
[00:35:58.599] Non, la presse en Espagne, bon, je suis
[00:36:02.520] connu et on me respecte. On pourrait me
[00:36:04.880] traiter des d'hérétique où on me connaît
[00:36:06.800] pas ou on ne me connaît pas. Mais en
[00:36:08.839] Espagne, euh heureusement, je suis mon
[00:36:11.920] opinion est au moins respectée. Elle
[00:36:13.440] n'est pas suivie mais elle est
[00:36:14.560] respectée. Je peux dire cela. Comment tu
[00:36:17.480] juges des petits scribouillards de
[00:36:20.359] journalistes
[00:36:22.359] qui ontbrouillard
[00:36:23.560] scribbouillard des petites
[00:36:27.280] des petits écrivains de merde ? [rires]
[00:36:30.119] Voilà Scribouillard qui crie des des
[00:36:32.240] bêtises
[00:36:33.760] qui sont allés faire la chasse à
[00:36:35.160] certains médecins qui étaient pas
[00:36:36.240] d'accord avec la politique sanitaire.
[00:36:38.800] Quand tu vois un petit scribbouillard
[00:36:40.640] qui a aucune notion de médecine autre
[00:36:42.880] que les passé des croisières payées par
[00:36:45.520] des labos, commencer à les taper du
[00:36:47.880] médecin. Est-ce qu'il y a eu un
[00:36:50.319] phénomène de solidarité chez vous en
[00:36:52.319] Espagne entre médecins en disant "Écoute
[00:36:53.960] petit scribouillard, tu vas retourner
[00:36:55.839] prendre ton suppositoire parce que on va
[00:36:58.280] se fâcher. Est-ce qu'il y a eu une
[00:37:00.839] montée de bouclier, je dirais de la
[00:37:03.480] caste médicale
[00:37:06.040] pour remettre à leur place les petit
[00:37:08.200] scribbouillard de journaliste ?
[00:37:11.920] Ah, ça a changé aussi. Euh si je te dis
[00:37:15.440] que moi j'étais croyant après agnostique
[00:37:17.640] et après até euh
[00:37:20.599] c'était mon évolution. Mais je crois que
[00:37:22.319] plus ou moins l'évolution de beaucoup de
[00:37:24.240] médecins que je connais avec qui je
[00:37:25.720] parle quotidiennement ou presque
[00:37:27.960] quotidiennement a été plus ou moins
[00:37:29.960] pareil.
[00:37:30.720] Tu sais les les Espagnols on ont
[00:37:32.440] laisséou beaucoup de choses positives
[00:37:34.760] dans le monde.
[00:37:36.000] Ils nous ont transmis un truc qui
[00:37:37.119] s'appelle un truc comme l'inquisition.
[00:37:38.800] C'est ça. Ça vient de chez vous. [rires]
[00:37:41.520] C'est ça. Oui, c'est ça.
[00:37:43.040] C'est ça.
[00:37:44.960] Inquisition.
[00:37:45.920] Ouais. [rires] Et tu le dis mieux que
[00:37:47.079] moi, ton ton accent, il est beaucoup
[00:37:48.280] meilleur. Elle est vraiment meilleur.
[00:37:50.839] Est-ce [grognement] qu'il y a eu un
[00:37:52.040] phénomène d'inquisition de scribouillard
[00:37:55.599] sur des pauvres TBIB
[00:37:58.560] et avec bien entendu des scribbouillards
[00:38:01.200] de TBIB dans la même équipe de
[00:38:02.839] scribouillard de
[00:38:03.440] ? Oui, il en a eu certainement. Il y en
[00:38:04.920] a eu avec moi. J'ai été traité de
[00:38:08.200] ignorant, d'antivaccin, de plusieurs
[00:38:11.079] choses.
[00:38:11.480] Tu as noté les noms ? Il faut toujours
[00:38:14.119] noter les noms.
[00:38:15.480] Ben, je les connaissais. Mais c'est
[00:38:17.480] Tu te connaissais toi ?
[00:38:18.920] Je connaissais ces journalistes.
[00:38:20.440] Et les journalistes te connaissait avant
[00:38:21.760] ou pas ?
[00:38:22.440] Non, nous connaissais pas. Ceux qui
[00:38:23.960] m'ont traité d'ignorant et et
[00:38:27.000] d'antivaccin et tout ça ne me
[00:38:29.440] connaissaient pas. Pour ceux
[00:38:31.521] [grognement] que je me souviens, non, il
[00:38:33.240] ne me connaissaient pas. Et et ce n'est
[00:38:35.200] pas seul ce n'était pas seulement un qui
[00:38:37.359] est un fasciste incroyable, mais aussi
[00:38:40.400] d'autres qui passent par socialiste ou
[00:38:42.480] par je ne sais pas quoi. Euh c'était la
[00:38:44.480] même chose. Mais surtout en Espagne et
[00:38:47.440] surtout en Catalogne, ce qu'on fait
[00:38:49.640] quand il y a quelqu'un qui diffère, qui
[00:38:52.240] diverge, c'est le le marginaliser,
[00:38:57.599] ne pas l'écouter, ne pas lui donner de
[00:38:59.680] voix.
[00:39:01.280] La parole ou la voix ?
[00:39:02.319] La parole. Parole,
[00:39:03.200] pardon. Et mais
[00:39:06.839] en ce moment en Espagne, je crois qu'en
[00:39:09.000] France et partout, il y a beaucoup de
[00:39:12.240] sites internet de gens qui sont
[00:39:14.280] intéressés à développer des interviews,
[00:39:18.400] des entretiens, des réunions et cetera
[00:39:22.040] pour mettre en doute les vérités
[00:39:26.000] officielles.
[00:39:26.839] On connaît pas ces sites là. Par contre,
[00:39:28.160] nous on a subi l'inquisition des petits
[00:39:29.880] scribouillards de journalistes de merde.
[00:39:31.480] Je je ressens qu'en France qu'en France
[00:39:34.160] il y a cette discussion
[00:39:35.560] Ouais, mais t'inquiète pas
[00:39:36.240] beaucoup plus polarisé.
[00:39:37.880] Non, nous on va s'en occuper, t'inquiète
[00:39:39.800] pas. Nous on a leur nom et puis on a une
[00:39:42.440] sacrée mémoire.
[00:39:44.480] Juste un détail, quand tu vois que tu as
[00:39:49.720] aucune personne qui s'interpose, tout le
[00:39:52.400] monde va dans le même sens. Chez un
[00:39:54.520] médecin, l'esprit critique, il se dit
[00:39:56.280] pas qu'il y en a peut-être il y a
[00:39:57.480] peut-être tout le monde qui se trompe.
[00:39:59.440] Est-ce qu'il y a pas un médecin qui a
[00:40:00.599] dit "Oh le consensus c'est ça mais dans
[00:40:04.040] les faits ça a pas l'air de fonctionner.
[00:40:05.920] On nous annonce résultat du vaccin 90 %
[00:40:08.839] de de résultats positifs. Ensuite 85, ça
[00:40:12.359] descend, ça descend
[00:40:14.119] 15 15
[00:40:15.440] extraordinaire. On nous fait des grandes
[00:40:17.079] campagnes de pub pour dire si tu vas pas
[00:40:20.119] te vacciner, tu vas tuer mamie. Euh si
[00:40:22.800] tu fais pas ça, si tu fais pas ça, si tu
[00:40:24.839] fais pas ça et puis prends ton passeport
[00:40:26.720] euh c'est pour protéger.
[00:40:29.760] Quand ils ont porté un discours pareil
[00:40:32.760] et que dans les faits, dans les études,
[00:40:36.119] les résultats montrent qu'ils
[00:40:37.938] [grognement] ont soit menti, soit été
[00:40:41.079] des crétins finis.
[00:40:43.319] Est-ce que l'ordre des médecins en
[00:40:45.040] Espagne est sorti de sa cave pour dire
[00:40:50.160] toi, toi, toi et toi, c'est terminé ?
[00:40:54.520] Est-ce qu'il y a eu ça ? Au contraire,
[00:40:57.040] ils ont été promus. les gens ben les
[00:40:59.800] gens qui défendaient tout le discours
[00:41:01.800] officiel, c'est ce sont les gens qui
[00:41:04.200] l'ont promis parce que c'était les
[00:41:06.720] experts avec qui les politiciens
[00:41:09.079] consultèrement
[00:41:13.079] avec des conflits d'intérêt clairs. En
[00:41:15.920] Espagne, on connaît les ce qu'on appelle
[00:41:18.880] les transférences de valeurs de
[00:41:20.560] l'industrie pharmaceutique aux
[00:41:21.839] professionnels médicaux.
[00:41:24.200] Et mais le problème est que on publie
[00:41:27.960] ces cette information 1 ou 2 ans après.
[00:41:32.480] Alors un ou 2 ans après la pandémie, on
[00:41:34.880] a su que par exemple en Catalogne des 7
[00:41:38.400] des des 10 ou 12 membres du comité
[00:41:41.119] technique de la pandémie, il en avait 6
[00:41:43.079] ou se qui prenaient des des
[00:41:46.599] subsid
[00:41:47.200] des sommes des des laboratoires des
[00:41:49.520] labos qui étaient
[00:41:50.319] des grosses sommes
[00:41:50.960] les fabricants pas des grosses sommes
[00:41:53.599] c'est quoi pas des grosses sommes euh
[00:41:55.520] disons 5000 15000 pendant l'année
[00:41:59.920] mais les sociétés scientifiques ont pris
[00:42:02.680] de grosses et surtout beaucoup des
[00:42:06.160] experts officiels qui étaient sur les
[00:42:07.880] médias généraux étaient des gens qui
[00:42:10.599] travaillaient qui disaient qui qui m'ont
[00:42:12.680] dit personnellement moi je n'ai pas de
[00:42:14.720] conflit d'intérêt je n'ai pas de je je
[00:42:17.200] je reçois rien d'un lab
[00:42:20.359] mais ton institution
[00:42:22.640] s'alimente
[00:42:24.599] le l'aliment de ton de ton organisation
[00:42:28.280] sont les labos et la fondation Bill
[00:42:30.400] Gates qui promouvait la PCR. Je sais pas
[00:42:33.559] si tu sais que au début de la pandémie,
[00:42:36.960] Bill Gates, Novartis
[00:42:40.240] et le fond de capital de Mastercard qui
[00:42:44.480] qu'il a un nom euh ont annoncé
[00:42:47.640] l'initiative de créer des preuves
[00:42:49.839] diagnostiques. C'est eux qui ont fait la
[00:42:51.880] PCR.
[00:42:54.079] Alors Bill Gates, il a dit qu'il est
[00:42:55.680] devenu plus riche pendant la pandémie
[00:42:58.240] parce qu'il avait des actions chez
[00:42:59.720] Pfizer. C'est vrai. Mais je crois qu'il
[00:43:02.319] est aussi devenu riche pour par les PCR
[00:43:05.520] parce qu'ils ont ils ont investi sur
[00:43:07.520] cela. Et je crois je crois que ce n'est
[00:43:11.160] pas une coïncidence quand le directeur
[00:43:13.200] général de l'OMS dit test.
[00:43:16.880] C'était sa recommandation. Test test.
[00:43:20.359] quand le principal euh contributeur au
[00:43:24.240] budget annuel de l'OMS est la fondation
[00:43:26.839] Bill Gates.
[00:43:28.599] Et je vais dire et alors
[00:43:29.640] que tous les gouvernements
[00:43:31.000] et je vais je vais te dire et alors si
[00:43:33.319] tu as un philanthrope
[00:43:35.880] qui a décidé de se substituer à un état
[00:43:38.400] défaillant
[00:43:39.920] et qu'il a décidé d'arroser de son
[00:43:41.640] pognon et je moi je dis c'est bien
[00:43:47.599] c'est bien tu vois les conséquences
[00:43:50.040] quelles sont les conséquences
[00:43:51.480] même que le directeur général de l'OMS
[00:43:53.720] dise test
[00:43:58.160] de test test dans je ne sais pas au
[00:44:01.160] Mozambique à les autos
[00:44:04.440] en au Ghana test test et après qu'est-ce
[00:44:07.359] qu'on fait parce qu'on a pas les moyens
[00:44:08.720] de les traiter si s'il deviennent
[00:44:10.599] positif qu'est-ce que ça veut dire un
[00:44:11.880] positif alors
[00:44:13.240] vaut mieux ne pas savoir
[00:44:15.680] euh vaut mieux savoir mais il vaut mieux
[00:44:18.559] savoir ce qui est relevant et important
[00:44:22.040] pas savoir que n'importe quoi et savoir
[00:44:25.599] si tu as été en contact avec le virus
[00:44:27.720] plus à un certain moment de la pandémie,
[00:44:30.319] fin année 21 et année 22 n'avait aucun
[00:44:34.559] sens parce que tout le monde avait été
[00:44:36.760] en contact avec le virus. Tout le monde.
[00:44:39.440] Et c'est à mon avis le vaccin a pu
[00:44:42.400] contribuer à créer cette immunité de
[00:44:45.880] troupeau, on dit mais surtout c'est le
[00:44:49.160] contact avec le virus. Et à mon avis, ce
[00:44:51.440] qui est très important et ce qui a été,
[00:44:54.800] on n' pas trop insisté sur cela mais à
[00:44:56.760] mon avis c'était très important, la
[00:44:58.680] nouvelle souche au microne qui était
[00:45:01.400] très contagieuse mais faisait une
[00:45:04.079] maladie très presque sous-clinique et la
[00:45:07.880] la plupart des gens qui ont été infectés
[00:45:10.319] par l'omicrone n'ont pas de maladie
[00:45:12.400] clinique, n'ont pas eu
[00:45:13.480] comment comment tu peux dire euh queil y
[00:45:15.839] a eu des des conséquences bénines
[00:45:19.559] alors que Omicron n'a pas été testé. Du
[00:45:21.640] moins les séquelles d'icron que ce soit
[00:45:23.400] des séquelles neurologiques, gastriques,
[00:45:25.240] hépatiques, n'ont pas été
[00:45:26.960] Oui. Moins que les souches précédentes.
[00:45:29.040] Et les souches précédentes, elles ont
[00:45:30.160] été étudiées autant qu'au micron.
[00:45:32.559] Euh oui, je crois. Bon, ça dépend.
[00:45:34.839] Tu crois toujours étudier en quoi ? En
[00:45:37.240] la constitution
[00:45:37.760] en terme de en terme en terme d'effet
[00:45:39.480] secondaires. Genre quand tu te
[00:45:41.079] contamines avec un Covid,
[00:45:42.440] non, ça c'est effet de l'infection,
[00:45:44.160] effet secondaire des médicaments.
[00:45:45.119] Oui. OK. Les cons merci. Les
[00:45:47.960] conséquences de l'infection créent X ou
[00:45:50.040] Y autres pathologies. euh perte de
[00:45:52.880] mémoire, euh réduction de x parties du
[00:45:56.000] cerveau, problèmes hépatiques, problèmes
[00:45:57.920] gastriques et j'en passe.
[00:45:59.000] Ce qu'on appelle le Covid persistant
[00:46:00.559] aussi
[00:46:00.920] euh Covid long
[00:46:01.760] qui le Covid long a été beaucoup plus
[00:46:04.200] fréquent à au début de l'épidémie avec
[00:46:06.960] la les la première souche puis un peu
[00:46:10.480] moins et avec l'omicrone, il y en a très
[00:46:12.520] peu.
[00:46:14.119] Bon, je je rebondis, je passe du
[00:46:16.760] coqualan sur le Covid quand tu as suivi
[00:46:19.240] un petit peu ce qui
[00:46:19.880] encore le Covid. Bon, c'est ça fait que
[00:46:22.119] 49 minutes qu'on discute.
[00:46:24.760] Quand tu as vu les Chinois, parce que tu
[00:46:27.319] les as surveillé un peu les Chinois, je
[00:46:28.640] pense.
[00:46:30.079] Ouais, [rires]
[00:46:31.280] ils se surveillent eux-mêmes. Ouais,
[00:46:33.200] on n' pas besoin de les surveiller. Non,
[00:46:34.800] c'est bien de les surveiller quand même
[00:46:35.680] parce que des fois ils font des
[00:46:36.400] conneries hein. [rires] Il faut toujours
[00:46:38.040] les surveiller et c'est bien qu'il nous
[00:46:39.280] surveillent aussi parce que des fois on
[00:46:40.200] fait des conneries mais bon peut-être
[00:46:42.400] pas le même titre de surveillance.
[00:46:44.480] Quand tu quand tu vois les Chinois
[00:46:46.000] commencer à s'activer,
[00:46:48.960] à commencer à construire des hôpitaux de
[00:46:50.800] campagne, à commencer à analyser les
[00:46:54.520] eaux usées, à commencer à souder les
[00:46:57.480] portes des gens dans les quartiers
[00:46:59.760] pauvres juste avec l'espace pour pouvoir
[00:47:01.880] passer un sac de course. Quand tu vois
[00:47:04.640] ça,
[00:47:06.160] tu as quelques copains infectionologues
[00:47:07.480] ? Non
[00:47:09.319] non.
[00:47:10.960] Quand tu vois ça, tu te dis bon les
[00:47:13.119] Chinois sont des cutéreux attardés, ils
[00:47:15.119] paniquent pour rien ou tu te dis ou où
[00:47:16.960] ou à qu'est-ce qui se passe ? Il y a un
[00:47:19.400] labo P3 P4, on voit les Chinois
[00:47:22.119] commencer à faire de des chinoiseries en
[00:47:24.040] qualité chinoises.
[00:47:25.440] Attends attends attends attends.
[00:47:27.359] Et nous de notre côté en France, on a
[00:47:29.880] notre leader charismatique et solaire
[00:47:32.640] Emmanuel Macron
[00:47:34.760] qui nous a conseillé d'aller au théâtre.
[00:47:37.839] Il était avec Bobon.
[00:47:40.880] et et il dit "Bon, la vie continue,
[00:47:43.200] allez au théâtre." Bon et une semaine
[00:47:44.559] plus tard, confinement, il voulait
[00:47:46.680] simplement que on cultive notre immunité
[00:47:49.000] en se en se contaminant avant puis
[00:47:50.599] ensuite en se reposant tous ensemble où
[00:47:52.880] c'était simplement un aurié
[00:47:58.000] ou informé par des crétins
[00:48:01.079] qui lui ont qui qui ont mené mon
[00:48:03.680] président de la République solaire et
[00:48:05.319] lumineux
[00:48:07.119] à agir comme un gamin de 14 ans qui a
[00:48:09.480] une colopathie fonctionnelle.
[00:48:10.880] C'est très facile à dire ça en 2026.
[00:48:13.359] C'est très facile à dire
[00:48:14.359] à dire ce que tu dis.
[00:48:15.559] Pourquoi c'est très facile à dire ? Mais
[00:48:16.720] je te rassure, je le disais déjà à
[00:48:17.720] l'époque c'est ce qu'en Espagne on dit à
[00:48:19.880] passado quand tout est passé alors on
[00:48:22.200] dit W.
[00:48:22.720] Attends attends attends attends attends
[00:48:23.440] attends Doc nous on l'a dit déjà à
[00:48:25.119] l'époque hein. Nous on avait des gens
[00:48:27.359] àan puis comme je te l'ai dit avant
[00:48:29.680] l'interview mon parin c'était le plus
[00:48:31.839] jeune professeur en médecine en maladie
[00:48:34.160] infectieuse et tropicale.
[00:48:36.480] Un des premiers sur la maladie de Lim.
[00:48:39.359] Quand on a vu Macron
[00:48:42.520] s'exciter comme un Macron,
[00:48:45.000] on s'est dit il est attardé ou il fait
[00:48:47.319] exprès, il est mal conseillé ?
[00:48:50.599] À mon avis, il y a là paniquer.
[00:48:53.640] Non, il y a là un peu de premièrement la
[00:48:56.079] peur.
[00:48:57.680] Pas seulement la peur pour la pour sa
[00:48:59.920] santé la santé des citoyens, mais la
[00:49:03.240] peur pour le prestige politique.
[00:49:05.920] C'est-à-dire que le politicien doit
[00:49:08.760] prendre des décisions.
[00:49:11.160] Euh premièrement, la peur, deuxièmement,
[00:49:13.480] l'ignorance. et nous ne savions rien du
[00:49:16.200] virus et de comme la pandémie évoluerait
[00:49:19.760] au début de l'épidémie.
[00:49:21.240] Je savais mais les Covid ça existe
[00:49:23.200] depuis la nuit des temps ? Non.
[00:49:25.000] Ben non.
[00:49:26.480] Ah bon ?
[00:49:27.440] Bon le SARS le virus SARS 1 Oui. Et le
[00:49:31.520] marche et cetera, ils ils étaient là.
[00:49:34.520] Mais chaque fois qu'il y a une nouvelle
[00:49:37.160] souche d'un virus euh la contagosité
[00:49:40.200] varie et le virus SARS qui est antérieur
[00:49:44.160] au SARSCOV 2 était peu contagieux. Le
[00:49:48.640] SAR le SARSCOV 2 a été était beaucoup
[00:49:52.000] plus contagieux.
[00:49:53.839] Maintenant qu'on t'a attend mais attends
[00:49:55.280] attends non non je je veux dire il y a
[00:49:57.280] la peur il y a l'ignorance mais c'était
[00:49:59.160] une ignorance naturelle parce qu'on ne
[00:50:01.119] savait pas ce qui se passait et puis il
[00:50:03.839] y a qu'est-ce qu'on fait ? [rires]
[00:50:07.160] Qu'est-ce qu'on fait ? Je on m'a
[00:50:09.680] expliqué que le ministre espagnol de
[00:50:12.400] santé qui est maintenant le président de
[00:50:14.559] la Catalogne
[00:50:16.200] euh ne savait pas quoi faire et il a
[00:50:19.760] téléphoné à son collègue italien parce
[00:50:22.480] que la la chose en Europe a débuté en
[00:50:24.960] Lombardi si tu te souviens
[00:50:26.400] en Italie du Nord avec les élevages de
[00:50:27.880] vision. C'est ça.
[00:50:28.559] Lombardie.
[00:50:29.280] C'est ça. Et et il a dit nous nous
[00:50:32.640] allons confin alors on va confin.
[00:50:37.319] Les Italiens et les Espagnols, ils font
[00:50:38.319] toujours des conneries ensemble. Donc on
[00:50:39.599] a l'habitude.
[00:50:40.480] Bon et ensemble avec les Français aussi
[00:50:43.000] parfois hein. [rires]
[00:50:45.040] Faut pas être si sûr que les Espagnols,
[00:50:48.440] les Italiens vont pas t'enmerler à toi
[00:50:50.240] hein. [rires]
[00:50:53.280] Je peux revenir à l'interview ? Bon
[00:50:56.640] tu me parles d'ignorance naturelle.
[00:50:59.240] Tu m'autorises à être un peu vulgaire ?
[00:51:01.960] Non, d'ignorance parce que ignorance
[00:51:04.079] naturelle. Tu as tuas tu as fait combien
[00:51:05.839] d'études ?
[00:51:07.000] Combien de temps d'études ?
[00:51:08.680] Moi de pharmacologie.
[00:51:10.160] Ouais. OK.
[00:51:12.640] Ton [raclement de gorge] UV sur les
[00:51:13.440] Je sais pas, j'en ai publié ton UV ton
[00:51:16.480] UV sur les maladies infectieuses et
[00:51:18.079] tropicales.
[00:51:19.440] Ça a duré combien de temps ?
[00:51:21.160] J'en ai fait peu d'études sur les
[00:51:22.920] maladies infectieuses et tropicales. Tu
[00:51:24.680] as appris quand même à gérer un virus
[00:51:26.960] aéroporté.
[00:51:29.440] Comment gérer ? Moi, je n'ai pas appris.
[00:51:31.240] On a tous appris pendant la pandémie de
[00:51:33.520] de Covid. OK. Donc quand tu as fait tes
[00:51:34.960] études de médecine, ils t'ont expliqué
[00:51:37.040] les modes de transmission.
[00:51:38.319] Oui.
[00:51:38.880] Bon, tu as appris qu'il fallait te laver
[00:51:40.040] les mains.
[00:51:40.799] Oui.
[00:51:41.319] Bon, là quand c'est aéroporté, tu as
[00:51:44.240] appris les conséquences. Quand c'est
[00:51:46.599] aéroporté, ça se contamine. Les
[00:51:48.200] transmissions d'homme à homme, d'homme à
[00:51:49.920] gibier, d'homme à animal, d'homme à chat
[00:51:52.160] et inversement.
[00:51:54.599] Je comprends pas quand tu me dis
[00:51:55.960] ignorance naturelle avec 2000 ans de
[00:51:59.040] médecine derrière nous.
[00:52:00.400] Et tu vois, il peut avoir un virus
[00:52:03.160] aérotransporté
[00:52:04.839] mais ça dépend du virus qui soit très
[00:52:07.599] contagieux ou non. C'est-à-dire que pour
[00:52:10.839] certains virus, pour qu'il soit pour
[00:52:13.720] contager
[00:52:15.200] contaminé
[00:52:16.240] pour contaminer non pour pour contager
[00:52:18.160] pour contager pour
[00:52:19.640] contaminer contager
[00:52:21.040] non une chose c'est contaminer c'est
[00:52:23.319] mettre le virus sur la main parce que tu
[00:52:25.000] touches la la face la salive et cetera,
[00:52:28.280] les larmes et cetera. L'autre c'est euh
[00:52:31.400] devenir malade pour ça. Alors le virus,
[00:52:35.839] pas tous les virus font la même chose,
[00:52:37.760] même s'ils sont tous aérotransportés. Il
[00:52:40.280] y en a qui de desquels on a besoin d'une
[00:52:43.240] dose très haute de virus disons, pour te
[00:52:46.559] pour que tu deviennes malade.
[00:52:47.920] Et la dose, il faut la prendre debout ou
[00:52:49.559] assis dans le bar ? Bah tu me dis, hein,
[00:52:52.480] parce que si tu me dis que la dose, elle
[00:52:53.920] est moins importante debout, mon café je
[00:52:55.559] le prends debout. Quand tu vois un état
[00:52:57.880] français, on est quand même la patrie de
[00:53:00.040] pasteur. Tu vois qui c'est pasteur
[00:53:01.839] Louisant ?
[00:53:04.280] Quand tu vois un ministre français
[00:53:06.480] médecin de son état et ses conseillers
[00:53:09.440] nous dire "Bon, vous pouvez aller au
[00:53:10.880] café mais le café c'est debout et pas
[00:53:14.240] assis ou inversement." Quand on dit on
[00:53:17.119] peut aller à la plage d'une façon
[00:53:18.559] dynamique,
[00:53:20.119] il faut marcher, vous avez pas le droit
[00:53:21.559] de vous arrêter.
[00:53:23.240] Quand on dit vous allez pas en forêt,
[00:53:25.839] nous on n'est pas médecin, nous on a des
[00:53:27.400] copains médecins. On les appelle, on les
[00:53:29.839] appelle, on dit "OK, on comprend
[00:53:31.079] pourquoi ils veulent pas qu'on aille en
[00:53:32.160] forêt parce que ça va contaminer du
[00:53:34.599] gibier. Le gibier va faire son propre
[00:53:37.400] variant et ensuite va nous le renvoyer
[00:53:38.960] deux fois plus fâché." Donc on a compris
[00:53:41.559] pourquoi ils interdisaient d'aller dans
[00:53:42.920] la forêt parce que comme il y avait de
[00:53:44.040] la rémanence sur les surfaces,
[00:53:45.119] tu crois ce que tu dis ou non ?
[00:53:46.319] Ouais. à 100 %, il y a les études qui
[00:53:47.720] ont été développées aux États-Unis sur
[00:53:49.799] les populations de da américain et la
[00:53:52.319] contamination par le Covid. OK.
[00:53:54.799] Oui. Mais par exemple,
[00:53:56.319] donc attends, laisse-moi terminer. Donc
[00:53:58.799] on a compris les mesures sanitaires de
[00:54:01.400] la forêt. On a à peu près compris les
[00:54:03.559] mesures que on allait souiller le sable
[00:54:05.559] à la plage, qu'il faut il fallait rester
[00:54:07.640] dynamique. OK. Non, mais il faut être
[00:54:09.720] bienveillant avec son pouvoir politique.
[00:54:12.280] C'est des crétins.
[00:54:14.200] Donc après, on n pas compris
[00:54:18.000] pourquoi il nous disait que les masques
[00:54:19.599] ça servait à rien. On n pas compris
[00:54:22.760] pourquoi il fallait prendre le café
[00:54:25.160] assis ou debout. C'était peut-être par
[00:54:27.040] rapport au courant d'air quand tu vois
[00:54:29.760] ce genre de disposition qui entraîne
[00:54:32.559] ensuite quand la peur ou la tension
[00:54:35.960] redescend qui entraîne de la défiance
[00:54:40.599] envers la science envers la médecine.
[00:54:44.359] Quand on voit des crétins à longueur de
[00:54:46.559] journée nous parler d'économie avec des
[00:54:49.040] directeurs de com, des lobbyistes, des
[00:54:51.480] machins, on peut comprendre.
[00:54:55.240] Il y a pas d'ordre des économistes.
[00:54:57.920] Par contre, l'ordre des médecins quand
[00:54:59.760] ils ont vu jacter s'agiter
[00:55:03.520] tout un tas de politiques en Europe,
[00:55:05.520] pourquoi les ordres des médecins ils
[00:55:06.599] sont pas appelés en disant "On va leur
[00:55:08.640] faire une petite ordonnance de tranks
[00:55:11.640] histoire de les calmer ?
[00:55:15.799] Est-ce que l'ordre des médecins
[00:55:18.160] européens
[00:55:19.720] de fait de sa passivité intellectuelle a
[00:55:23.000] généré de la défiance qui ensuite créera
[00:55:26.920] d'autres problèmes sanitaires, de la
[00:55:28.720] défiance au sein de la population ?
[00:55:31.280] Parce queon a parlé à des gens comme à
[00:55:34.280] des crétins parce que il nous parlaient,
[00:55:37.599] ils étaient tétanisés, il raconit
[00:55:39.720] n'importe quoi. Sauf que ça va créer 50
[00:55:43.039] ans de défiance derrière avec des gens
[00:55:44.359] qui vont plus vouloir se vacciner contre
[00:55:45.720] le tétanos avec des gens qui vont plus
[00:55:47.200] vouloir faire quoi que ce soit.
[00:55:50.079] L'ordre des médecins est-il responsable
[00:55:52.799] de sa passivité ?
[00:55:55.760] Je dirais que le principal responsable,
[00:55:58.599] les principaux responsables sont les
[00:56:01.240] ministères de santé et tous ceux qui en
[00:56:03.119] dérivent beaucoup plus que l'ordre des
[00:56:05.559] médecins.
[00:56:07.760] C'est
[00:56:07.960] c'est du corporatisme que tu es en train
[00:56:09.160] de me faire là ou pas ?
[00:56:10.039] Pardon ?
[00:56:10.480] C'est du corporatisme.
[00:56:12.160] Au contraire, je suis
[00:56:13.960] anticorporativiste.
[00:56:16.440] Je suis sorti de l'ordre des médecins en
[00:56:18.319] catalogue dès que j'ai été en retraite.
[00:56:21.119] Je ne veux rien savoir.
[00:56:22.559] Plus de cotisation pour ces cons, c'est
[00:56:24.039] ça ? Ouais. Je veux rien savoir de de ce
[00:56:26.599] genre de de d'intérêt de de la
[00:56:29.599] profession. Non,
[00:56:31.319] parle-moi de la défiance.
[00:56:33.559] La défiance. Oui, c'est ça la parce que
[00:56:36.839] mais la défiance
[00:56:40.079] vous voyez, tu vois
[00:56:43.160] le politicien
[00:56:47.160] au moment
[00:56:50.119] initial surtout de la pandémie devait
[00:56:53.319] décider entre
[00:56:55.960] le peu qu'on savait sur le virus et sur
[00:56:58.920] le comportement du virus et dire quelque
[00:57:02.960] chose à la population.
[00:57:04.640] Et je ne sais pas s'il y a un
[00:57:06.079] politicien, moi je ne suis pas
[00:57:07.240] politicien, je ne sais pas s'il y a un
[00:57:09.000] politicien qui est capable de dire
[00:57:12.599] "Mes amis, on ne sait rien, on ne sait
[00:57:16.000] pas quoi faire, débrouillez-vous." Non
[00:57:18.799] mais là tu me fais de maximaliste. Me
[00:57:22.119] fais pas de maximaliste.
[00:57:23.880] On a quand même une culture scientifique
[00:57:27.200] en Europe. On a quand même une histoire
[00:57:31.039] scientifique en Europe. On n'est pas un
[00:57:33.680] marabou au fin fond du l'Afrique
[00:57:36.160] équatoriale.
[00:57:38.160] On va pas soigner à coup de d'oreilles
[00:57:40.160] de chauve-souris
[00:57:42.079] les hémorroïdes.
[00:57:44.000] Non.
[00:57:45.480] Donc on a bien on a bien une littérature
[00:57:47.640] médicale. Quand tu me dis on n'en sait
[00:57:49.839] rien, on nen sait rien. Les Covid on les
[00:57:51.319] connaissait. Non, on est-ce que tu as
[00:57:53.480] pas l'impression Est-ce que tu as pas
[00:57:55.039] l'impression Est-ce que tu as pas Est-ce
[00:57:56.839] que tu as pas l'impression que
[00:57:58.799] les Européens, les Américains et les
[00:58:00.599] Chinois ont couvert une catastrophe
[00:58:03.520] industrielle avec l'appui de tout un tas
[00:58:06.400] de crétins qui ont porté un discours qui
[00:58:09.520] va générer une défiance envers la
[00:58:11.839] science pour les 25 50 prochaines
[00:58:14.640] années. Oui, mais ce qui a créé la
[00:58:16.680] méfiance n'est pas
[00:58:18.240] défiance, pas la méfiance.
[00:58:19.520] La la défiance, c'est c'est le c'est
[00:58:23.839] c'est je crois
[00:58:26.599] l'attitude dogmatique de classé comme
[00:58:30.119] antivaccin, complotiste et cetera. celui
[00:58:33.480] qui pose des questions, celui qui se
[00:58:36.039] pose dit "Bon, d'accord, mais faudrait
[00:58:39.119] pas faire cela, il faudrait pas regarder
[00:58:41.319] cela, faudrait pas reconsidérer ce qu'on
[00:58:44.240] a décidé il y a 2 mois parce que
[00:58:46.280] maintenant on en sait plus parce que on
[00:58:49.359] a on a acquis des connaissances pendant
[00:58:52.720] la pandémie certainement, mais au début
[00:58:54.880] on ne connaissait pas." C'est pour ça
[00:58:56.680] que je dis il faut être très attentif à
[00:59:01.599] ne pas faire des commentaires qui sont
[00:59:03.359] très faciles 4 ans après parce que au
[00:59:06.319] moment
[00:59:06.520] fall les faire tout de suite.
[00:59:07.839] Comment
[00:59:08.160] il fallait les faire tout de suite ?
[00:59:09.680] On ne savait rien.
[00:59:10.680] Comment ça tu savais rien ?
[00:59:12.119] On ne savait pas si le à quel point le
[00:59:14.799] virus était contagieux. Tu vois les
[00:59:16.240] Chinois, les Chinois c'est loin d'être
[00:59:17.480] des crétins quand même. Ils envoient des
[00:59:19.079] gens dans l'espace, ils ont une balle
[00:59:20.280] spatiale. Si
[00:59:20.960] l'épidémie est commencé en Chine,
[00:59:22.319] quand tu vois les Chinois réagir comme
[00:59:24.720] ça,
[00:59:26.319] moi c'est une grande puissance les
[00:59:27.640] Chinois. Scientifiquement parlant, c'est
[00:59:30.039] des cas d'or, technologiquement parlant,
[00:59:32.440] c'est des cas d'or. Et en plus, ils
[00:59:34.359] bossent comme des Chinois.
[00:59:36.799] qualité chinoise.
[00:59:39.039] Tu les vois s'énerver, s'exciter,
[00:59:42.200] confiné à la chinoise.
[00:59:45.680] Je sais que l'ordre des médecins, ils
[00:59:46.920] ont pas de service de renseignement.
[00:59:50.240] Nous, on a une communauté qui est
[00:59:51.480] mondiale. On a bien vu, on avait des
[00:59:53.760] meilleures images que les
[00:59:54.960] scribbouillards de journalistes.
[00:59:58.480] Merde,
[01:00:00.000] tu vois la Chine faire ça, tu vois la
[01:00:02.760] Russie, leur principal allié. qui
[01:00:06.520] ferment leur frontière.
[01:00:08.920] Normalement, quand tu as une puissance
[01:00:10.319] qui ferme sa frontière avec une autre
[01:00:11.599] puissance, c'est que il y a un problème.
[01:00:15.400] Tu es médecins, je sais que tu fais pas
[01:00:16.720] de géopolitique,
[01:00:18.559] c'est dommage.
[01:00:21.440] Tu as pas l'impression que tu as fait un
[01:00:24.000] petit peu le l'erreur du plombier
[01:00:26.039] médecin qui ne regarde que des
[01:00:28.799] l'impression qu'on a fait ça. Pourquoi ?
[01:00:30.920] Parce qu'on a copié ce qu'on fait le
[01:00:32.280] schéma. Non,
[01:00:33.200] parce que tu as copié toutes les mesures
[01:00:35.160] euh ravagées à l'arrache sans tirer
[01:00:38.319] partie de des connaissances chinoises.
[01:00:41.599] Euh je peux avoir une opinion sur le
[01:00:43.839] passeport, je peux avoir une une opinion
[01:00:46.720] sur la vaccination des enfants et des
[01:00:50.319] adolescents,
[01:00:51.880] mais sur les le confinement en Chine, je
[01:00:55.440] n'ai pas d'opinion. Sur le confinement
[01:00:56.839] en Espagne, j'ai une opinion. C'est
[01:00:59.520] c'est différent parce que j'ai entendu
[01:01:01.079] un argument qui pour moi
[01:01:04.240] ne peut pas être discuté. Je je ne dis
[01:01:07.000] pas qu'ils ont raison mais non la
[01:01:09.880] mentalité chinoise est différente. Alors
[01:01:11.920] quand on entre dans ce terrain, moi je
[01:01:13.880] n'ai plus d'opinion. Je peux pas dire si
[01:01:15.920] le confinement en Chine était bien ou
[01:01:18.480] était mal.
[01:01:19.119] OK. Le sang chinois il est rouge.
[01:01:21.920] Le
[01:01:22.319] le sang des Chinois il est rouge.
[01:01:24.000] Oui.
[01:01:24.839] Ils font caca assis.
[01:01:26.760] Ouais. Mais enfin, ça dépend.
[01:01:29.079] Tu peux admettre que comme pays, comme
[01:01:31.680] gens, les Chinois ont des attitudes sur
[01:01:34.319] c problème qui ne sont pas les attitudes
[01:01:36.960] des Européens.
[01:01:39.119] Ils ne sont pas accoutumés à une liberté
[01:01:41.119] comme ici et cetera.
[01:01:43.440] Euh c'est-à-dire que moi sur ça, je ne
[01:01:45.960] peux pas entrer le confinement en
[01:01:47.559] Espagne.
[01:01:48.240] Le confinement en Espagne.
[01:01:50.039] Bon, au commencement,
[01:01:52.480] on avait tous peur. Il n'avait pas
[01:01:54.680] d'information
[01:01:56.520] euh et on a accepté cela et au bout d'un
[01:02:00.200] temps, on a vu que ça ne marchait pas.
[01:02:02.240] Premièrement, et ça on je reconnais que
[01:02:05.119] moi-même je pouvais l'avoir pensé dès le
[01:02:07.400] début.
[01:02:08.640] À Barcelone, une partie très importante
[01:02:11.279] de la population habite
[01:02:14.599] dans des logements de 40 m² 10
[01:02:18.079] personnes. Alors, confinez ces gens-là,
[01:02:21.079] c'est assurer qu'ils vont être tous
[01:02:22.920] contagés
[01:02:24.480] pratiquement.
[01:02:25.319] Contagés ou contaminés ?
[01:02:27.200] Contaminés et contagé, les deux choses.
[01:02:28.920] Contaminer premièrement et après
[01:02:30.279] contagié.
[01:02:32.119] Euh, il y a une expérience génique qui a
[01:02:35.400] été responsable de l'équivalent des
[01:02:38.160] AirPat en AirPat en France.
[01:02:41.000] C'est les établissements
[01:02:42.839] de comment vous appelez établissement
[01:02:46.319] Airpat de
[01:02:48.880] c'est les Vous connaissez pas quel un
[01:02:50.880] airpat ?
[01:02:51.680] Un airpat ? Non, on connaît les épades.
[01:02:53.279] On met les vieux quand ils mangent pas
[01:02:54.799] très bien.
[01:02:55.079] Oui. Épat. Oui, les épates.
[01:02:57.599] C'est aussi lamentable que chez nous ou
[01:02:59.359] pas ?
[01:03:01.640] Et celui-là, il était le responsable des
[01:03:04.520] épathes en Mursi. C'est une région en
[01:03:06.440] Espagne. Et ce qu'il a fait, c'est aller
[01:03:09.760] à une par une et dire faire faites
[01:03:13.559] courir l'air même s'il fait froid.
[01:03:16.079] Ouvrez ouvrez les fenêtres.
[01:03:19.880] Ils ont tu la mortalité des épates la
[01:03:23.319] plus basse de l'Espagne mais clairement
[01:03:25.760] différente seulement pour faire courir
[01:03:28.440] l'air parce que
[01:03:30.119] circuler
[01:03:30.920] circuler c'est faire circuler pardon
[01:03:33.440] parce que le confinement quand on pense
[01:03:36.520] à cela et nous avons accepté le
[01:03:38.520] confinement quand c'est il c'était clair
[01:03:41.760] que pour une maladie qui a pour un virus
[01:03:45.520] qui a aérotransporté
[01:03:47.760] ce qu'il faut c'est c'est faire courir
[01:03:51.279] genre aller à la plage.
[01:03:53.520] Aller à la plage évidemment ce qui
[01:03:55.440] n'était ce qui n'avait pas de sens et on
[01:03:57.799] l'a vu immédiatement c'est que c'était
[01:04:00.359] défoncé d'aller faire une promenade dans
[01:04:03.520] des dans des lieux où il n'y avait
[01:04:05.000] personne dans des villas à la campagne à
[01:04:08.119] la plage.
[01:04:08.720] Est-ce que tu as Est-ce que tu as vécu
[01:04:09.760] ça comme une expérience
[01:04:12.240] sociale à grande échelle ? Est-ce que
[01:04:14.520] Est-ce que tu as imaginé que l'État
[01:04:17.240] était capable de tester l'esprit de
[01:04:19.880] soumission de sa population ?
[01:04:22.039] Oui.
[01:04:22.960] L'ordre des médecins, il faisaient quoi
[01:04:24.359] làdedans ?
[01:04:24.559] Oui, cela oui. Mais ce que je n'ai pas
[01:04:26.480] pensé, peut-être c'est possible, mais je
[01:04:29.279] n'ai pas de preuve, c'est que ça a été
[01:04:31.839] un expériment pour une prochaine je ne
[01:04:34.559] sais pas quoi, comme disent certains
[01:04:36.319] complotistes ou certains opposés au
[01:04:40.319] dogmes officiel. Mais on va pas
[01:04:43.119] s'aventurer là-dessus parce que nous on
[01:04:44.480] regarde simplement les faits. On change
[01:04:47.599] le sujet ou tu veux tu veux aver ?
[01:04:49.200] Oui oui ce que tu veux.
[01:04:50.000] Ouais. Chronique d'une société
[01:04:52.559] intoxiquée. Pourquoi tu as écrit ce
[01:04:54.440] bouquin ? mis à part parce que il y a
[01:04:57.160] trop de molécules que les les les labos
[01:04:59.559] poussent à préférer.
[01:05:00.480] Oui, parce que Oui, parce que la
[01:05:02.160] deuxième fait, je te disait au début
[01:05:06.480] qu'il y a trop de molécules, qu'il faut
[01:05:08.200] sélectionner les médicaments et cetera
[01:05:10.000] et que cela a été une de mes activités
[01:05:12.799] principales. La deuxième activité
[01:05:15.000] principale a été la pharmacovigilance.
[01:05:17.279] J'étais celui qui a commencé à faire la
[01:05:19.960] pharmacovigilance en Espagne, le système
[01:05:22.240] de rapport spontané d'effets
[01:05:24.400] indésirables de médicaments. Euh j'ai
[01:05:28.480] copié euh un peu le système espagnol
[01:05:32.599] efféoyaume-Uni
[01:05:35.359] et de la France. De la France surtout
[01:05:37.960] parce que on a organisé le système avec
[01:05:40.960] des centres régionaux. Il y a 17 centres
[01:05:43.640] régionaux en Espagne pour le système de
[01:05:46.079] femme à covigence comme en France, il y
[01:05:47.559] en a encore plus. Bon, alors euh ce qui
[01:05:51.400] m'a intéressé dès le début de mon
[01:05:54.920] activité dans ce domaine, c'est-à-dire
[01:05:57.799] dès les années 7080,
[01:06:00.760] euh a été les effets indésirables des
[01:06:05.279] médicaments. Et ce qui est important à
[01:06:09.119] reconnaître pour finir par dire que nous
[01:06:11.760] sommes dans une société intoxiquée,
[01:06:14.160] pourquoi j'arrive à cette conclusion,
[01:06:16.480] c'est que quand la pharmacovigilance est
[01:06:19.200] commencée, elle est commencée
[01:06:22.640] comme initiative internationale guidée
[01:06:25.480] par l'OMS qui était assez différente à
[01:06:28.359] cette époque-là de comme elle est
[01:06:29.920] maintenant.
[01:06:31.880] C'est quoi la différence entre les deux
[01:06:32.960] ? entre les deux OMS,
[01:06:35.480] entre ton époque et maintenant,
[01:06:37.799] c'est la différence du monde. Aux années
[01:06:40.279] 70 et 80, il y avait les deux blocs, il
[01:06:45.599] y avait les pays qui n'étaient pas
[01:06:48.319] alignés d'un côté ou de l'autre. Il y
[01:06:51.680] avait encore l'optimisme de la
[01:06:54.480] décolonisation.
[01:06:56.160] il y avait euh le le développement de
[01:07:02.440] des
[01:07:04.200] aspects de la démocratie. il y avait
[01:07:05.799] déjà la démocratie formelle mais
[01:07:07.559] d'aspect de le de de des sociétés
[01:07:10.039] démocratiques surtout en Europe, pas en
[01:07:13.559] Espagne comme vous savez l'Espagne a dû
[01:07:17.440] récupérer tout le le temps perdu disons,
[01:07:20.319] mais c'était une époque différente et
[01:07:23.160] ceux qui dirigeaient l'OMS étaient des
[01:07:25.760] gens différents. l'OMS avait un budget
[01:07:28.799] qui dépendait des pays et les pays
[01:07:31.680] contribuaient en fonction de sa
[01:07:33.599] population et de sa richesse. Et cela
[01:07:37.079] est fini. Et à ce moment, l'OMS a a été
[01:07:42.200] leader dans cela et d'autres choses et a
[01:07:45.000] créé ces systèmes de pharmacovisance
[01:07:47.240] comme réponse à une à un accident que
[01:07:49.400] peut-être tu as entendu parler, c'est la
[01:07:52.200] talidom et la facomélie produite par la
[01:07:54.839] talidome. Atalidomide était un
[01:07:56.760] médicament produit par un laboratoire
[01:07:59.480] compagnie allemande Grunental qui a été
[01:08:03.079] vendu comme tranquillisant
[01:08:06.559] euh
[01:08:08.279] somnifère et cetera. Et comme il était
[01:08:11.520] euh moins actif comme somnifère que les
[01:08:14.440] barbituriques qui étaient les somnifères
[01:08:17.920] euh qu'on avait à cette époque, les
[01:08:20.759] benzépines n'étaient pas n'avaient pas
[01:08:23.640] encore été inventé. Alors la talilomète
[01:08:27.799] a été recommandée surtout pour les
[01:08:30.319] dames, pour les femmes en gestation et
[01:08:34.400] enceinte et ça a été un désastre. Ça a
[01:08:37.640] produit une malformation congénitale qui
[01:08:41.120] consistait à des bébés qui n'avaient pas
[01:08:43.880] les les extrémité. Ils avaient les mains
[01:08:47.359] euh attachées au thorax et les pieds
[01:08:49.520] attachés au thorax. Il n'avaiit pas de
[01:08:52.159] les os longs des extrémités. Cela est
[01:08:56.359] une maladie qui euh qui attire
[01:09:00.560] l'attention des médecins de tout le
[01:09:03.759] monde. Parce que quand une maladie rare
[01:09:07.080] apparaît, plus rare est la maladie, plus
[01:09:10.319] elle attire l'attention du médecin ou de
[01:09:13.319] l'équipe médicale qui est sur ce
[01:09:15.279] patient. Alors, il y a beaucoup de
[01:09:17.440] questions. Qu'est-ce qui s'est passé ?
[01:09:18.839] Qu'est-ce qu'il y a eu ? Et on a vu
[01:09:20.839] rapidement dans quelques mois que les
[01:09:24.359] femmes qui ont eu ces enfants avaient
[01:09:27.920] pris la talie deomètre pendant pendant
[01:09:30.359] qu'elles étaient enceintes. Bon pendant
[01:09:32.480] le premier trimestre.
[01:09:35.279] Cela unit à ce que tu disais de la
[01:09:39.040] tradition de science en Europe et
[01:09:41.880] surtout un groupe français d'un d'un
[01:09:45.600] professeur qui s'appelait Tchman Duplis
[01:09:48.000] qui était ici en à Paris. je crois qui
[01:09:50.640] avait étudié dans les animaux euh les
[01:09:53.000] marformations congénitales, bah on a
[01:09:55.880] abouti à retirer la talidomite du
[01:09:58.159] marché. Mais la question a été, on a
[01:10:00.600] besoin d'un système de
[01:10:02.120] pharmacovigilance. C'est là que né que
[01:10:05.640] la parole est né que est né que
[01:10:11.320] d'un système pour vigiler, pour suivre
[01:10:15.560] la sécurité non seulement de la talomine
[01:10:18.199] mais de tous les médicaments.
[01:10:19.320] Ils ont fait la même chose pour le
[01:10:20.159] vaccin Covid.
[01:10:21.640] Comment
[01:10:22.040] ils ont fait la même chose pour les
[01:10:23.040] vaccins Covid ? Oui, il y a eu beaucoup
[01:10:24.800] de on peut en parler après. Bon, je
[01:10:27.280] continue avec ça. Et quand les systèmes
[01:10:29.400] de femme àovision sont les premiers
[01:10:30.960] systèmes ont été créés en Suède, en
[01:10:33.679] Norvège, en Grande-Bretagne, au
[01:10:35.280] Pays-Bas, il y a cin ou six pays qui ont
[01:10:37.159] commencé, je crois que la Belgique aussi
[01:10:39.880] et peut-être la Suisse. Bon, quand les
[01:10:42.679] et puis la France s'est unie au système
[01:10:44.800] un peu plus tard, l'Espagne encore plus
[01:10:46.440] tard et cetera. On a créé ce système de
[01:10:48.920] femme à covigilance qui était coordonné
[01:10:51.040] par l'OMS. Maintenant en Europe, le il
[01:10:53.400] est coordonné par l'Agence européenne du
[01:10:55.040] médicament et cela consiste à que
[01:10:57.719] inviter les médecins premièrement et ben
[01:11:00.480] notre n'importe quel professionnel
[01:11:02.520] sanitaire, même les usagers à
[01:11:06.640] rapporter
[01:11:08.199] des cas de
[01:11:10.600] possible
[01:11:12.159] un un possible effet indésirable, un
[01:11:13.800] effet inattendu, un effet qui est
[01:11:17.000] défavorable à la santé de celui qui a
[01:11:19.239] pris le médicament et qui peut-être être
[01:11:21.880] pourrait être causé par ce médicament.
[01:11:24.960] Alors, la philosophie était en résumant
[01:11:27.239] beaucoup que quand un médicament euh
[01:11:31.760] apparaît comme consommé
[01:11:35.640] dans des euh dans des cas de maladie une
[01:11:39.639] maladie de du sang par exemple, une
[01:11:42.159] maladie un choc anaphylactique,
[01:11:44.679] une maladie grave de la peau en lombau
[01:11:48.040] ou une malformation congénitale grave
[01:11:50.239] comme la celle qui a
[01:11:53.080] produit une une réaction euh une grosse
[01:11:55.719] réaction allergique.
[01:11:57.280] Ouais. Alors, quand il y a ces
[01:11:58.880] coïncidences, on peut déceller, on peut
[01:12:01.520] identifier un médicament qui cause cela
[01:12:04.320] et on peut faire des études euh pour
[01:12:07.840] étudier le cas, enfin et cetera. Et au
[01:12:11.520] dans les premières années, c'est-à-dire
[01:12:13.400] pendant les années 70 et bon pendant les
[01:12:17.480] années 70,
[01:12:19.800] toute la surveillance de la sécurité des
[01:12:22.280] médicaments était basée sur ce système
[01:12:24.840] de
[01:12:27.040] euh euh notification ou de rapport
[01:12:29.320] spontané. Spontané veut dire que il
[01:12:32.360] n'était pas considéré obligatoire non
[01:12:34.840] plus parce que si on demande à un
[01:12:36.520] médecin de faire des rapports sur tout
[01:12:39.840] ce qu'il voit qui pouvait être un effet
[01:12:42.520] indésirable,
[01:12:44.400] il n'aurait pas le temps de faire son
[01:12:46.040] boulot parce que des faits indésirables,
[01:12:48.600] on en voit tous les jours mais ils sont
[01:12:52.000] connus. Euh on peut on peut diminuer la
[01:12:55.440] dose du médicament et et adapté à ce
[01:12:58.639] patient et cetera. Bon, à partir des
[01:13:01.040] années 90 surtout,
[01:13:05.000] on a commencé à faire des études qui ont
[01:13:07.400] démontré une chose totalement
[01:13:08.719] différente.
[01:13:10.480] Et cette chose est que des maladies très
[01:13:13.239] communes, très fréquentes comme par
[01:13:15.639] exemple le cancer de sein, le cancer
[01:13:18.679] d'utérus, l'infarctus de myocarde, les
[01:13:21.880] accidents vasculaires cérébraux,
[01:13:23.880] l'hémorragie gastrointestinale,
[01:13:25.719] l'hémorragie les le saignement le
[01:13:28.679] saignement cérébral aussi
[01:13:31.280] peuvent être produites par des
[01:13:32.840] médicaments. Alors, les maladies qui
[01:13:35.600] étaient identifiées premièrement et
[01:13:38.639] principalement par les systèmes de
[01:13:40.280] pharmacovigilance étaient surtout des
[01:13:42.400] maladies rares, des maladies de basse
[01:13:44.679] fréquence, de des maladies qui ont une
[01:13:47.080] incidence de mettons entre 1 et 10 par
[01:13:50.480] million d'habitants et c'est-à-dire
[01:13:53.719] qu'en France, on pourrait avoir de 1 à
[01:13:56.440] 10 cas de cette maladie par an, c'est
[01:13:58.400] une maladie très rare. Mais à partir des
[01:14:01.840] années 90, on a vu que les médicaments,
[01:14:06.679] chaque médicament a ses maladies peuvent
[01:14:09.840] augmenter le risque de maladies qui sont
[01:14:12.920] très fréquentes. Alors seulement qu'un
[01:14:15.520] médicament, par exemple les coxip que je
[01:14:17.760] te commentais avant euh augmente en aux
[01:14:22.000] cause augmente en un 20 % ou même en 10
[01:14:27.000] % le risque d'infarctus de myocarde. Il
[01:14:30.239] y a beaucoup plus de cas produit par ce
[01:14:32.480] médicament. Alors, quand on fait une
[01:14:35.360] étude où l'on compare des gens qui sont
[01:14:37.880] traités avec un médicament, par exemple,
[01:14:40.280] ces études ont commencé surtout avec les
[01:14:43.040] contraceptive
[01:14:44.880] euh et on comparait les femmes qui
[01:14:46.960] utilisaient les contraceptifs hormonaux
[01:14:48.920] avec des femmes qui n'utilisaient pas
[01:14:50.320] des contraceptifs ou qui n'utilisaient
[01:14:52.159] pas des contraceptifs hormonaux. Et là,
[01:14:53.960] on a vu par exemple que le risque de
[01:14:57.040] thrombose, le risque d'infarctus même et
[01:15:00.320] le risque d'hypertension qui ne tue pas
[01:15:02.400] mais qui peut
[01:15:03.280] en plus si elles sont fumeuses
[01:15:04.480] qui peut tuer en plus si elles sont
[01:15:06.120] fumeuses et en plus si elles sont si
[01:15:07.840] elles sont âgées
[01:15:08.600] et en plus si elles sont obèses
[01:15:09.800] et si elles sont obèses euh ça peut ça
[01:15:12.400] peut produire des problèmes graves.
[01:15:15.000] Cela a abouti à des recommandations de
[01:15:16.920] contraception pour dire ou bien les
[01:15:19.360] contraceptives hormonaux sont surtout
[01:15:22.000] indiqué au pouvit peuvent être une
[01:15:23.840] option pour les femmes plus jeunes de 35
[01:15:26.120] ans. À partir de 35 ans, il faut les
[01:15:28.760] éviter et utiliser d'autres méthodes
[01:15:31.199] contraceptives. Ça c'est vieux, on
[01:15:33.199] connaît tout le monde connaît ça où on
[01:15:35.639] connaît ça en général mais on
[01:15:37.520] connaissait pas et c'est à partir de ces
[01:15:39.400] études qu'on a vu cela. Et à partir de
[01:15:42.239] d'études similaires, on a vu que le
[01:15:45.520] risque d'infarctus de myocarde peut-être
[01:15:47.960] augmenté par par exemple par les
[01:15:49.920] anti-inflammatoires.
[01:15:51.639] On a vu que le risque de cancer de sein
[01:15:54.800] peut-être monté par les estrogènes et
[01:15:58.000] progestatifs
[01:15:59.760] donné à des femmes après la ménopause
[01:16:03.480] que le risque de hémorragie
[01:16:06.080] gastrointestinale peut-être augmenté par
[01:16:08.520] les anti-inflammatoires et même de
[01:16:10.440] perforation intestinale que le risque de
[01:16:13.520] pneumonie peut-être augmenté par
[01:16:15.600] beaucoup de médicaments qu'on utilise
[01:16:17.159] beaucoup aujourd'hui. l'oméprasol par
[01:16:19.719] exemple, les psychotropes, les
[01:16:22.880] analgésiques, les antidouleurs comme tu
[01:16:24.760] disais dérivé de l'opium et cetera.
[01:16:28.120] C'est-à-dire que là, on peut voir que
[01:16:31.679] l'impact de ces médicaments, l'impact
[01:16:34.679] négatif de ces médicaments sur la santé
[01:16:37.400] est plus visible dès le moment qu'on a
[01:16:40.120] commencé à faire ces études qui
[01:16:42.000] n'étaient pas faites avant. Tu reçu
[01:16:44.320] despression quand tu faisais ces études
[01:16:45.639] qui pouvaient mettre à mal certaines
[01:16:46.920] molécules ou certains traitements ou
[01:16:48.600] certains labos qu'on fait pression sur
[01:16:50.280] toi.
[01:16:52.560] Euh,
[01:16:53.639] est-ce qu'on t'a crevé les routes de tes
[01:16:54.880] voitures, on t'a enlevé tes freins ?
[01:16:56.760] Euh, on a essayé un contrôle fiscal ?
[01:16:58.440] Oui, on m'a fait plusieurs choses. Oui.
[01:16:59.880] Tu as fait quoi ? Ben, on m'a par
[01:17:03.080] exemple, on a on a euh on écrit des
[01:17:07.440] lettres à la TV catalane ou autres
[01:17:09.920] chaînes de télévision ou de radio chaque
[01:17:12.600] fois que je vais à la TV et j'ai
[01:17:14.600] intervie la TV. Pourquoi vous invitez ce
[01:17:17.239] monsieur qui est anti-industrie ? Moi,
[01:17:19.560] je ne suis pas anti-industrie parce que
[01:17:22.560] on a besoin de l'industrie. Je suis
[01:17:24.760] proatient. Je suis pour le patient.
[01:17:26.679] C'est la principale responsabilité
[01:17:29.040] professionnelle et éthique et morale.
[01:17:31.840] Euh ce que tu veux que je puisse avoir
[01:17:35.080] et bon oui, j'ai j'ai reçu des
[01:17:37.800] pressions. J'ai je comme je t'ai dit,
[01:17:40.600] j'ai eu un projet
[01:17:42.679] et j'ai eu beaucoup de des menaces et
[01:17:44.679] cetera. Quel type ?
[01:17:46.040] Mais surtout
[01:17:46.520] quel type de menaces ?
[01:17:47.400] Des menaces par exemple, on va pas payer
[01:17:49.719] cette réunion, ce congrès si tu y vas
[01:17:52.880] comme
[01:17:54.960] euh
[01:17:55.679] comme intervenant invité, hein,
[01:17:57.840] chose de ce genre.
[01:17:59.800] des menaces pas à ma santé physique. Je
[01:18:02.239] dois dire je n'ai jamais reçu des
[01:18:04.880] menaces à ma santé physique. Je n'ai
[01:18:07.080] jamais ressenti que quelqu'un voulait me
[01:18:10.480] faire mal physiquement, moralement
[01:18:13.400] peut-être, mais cela est part de la vie,
[01:18:16.480] n'est-ce pas ? Tu trouves que la
[01:18:17.440] pharmacovigilance telle que c'était
[01:18:20.280] pratiqué à ton époque,
[01:18:23.199] je je reviens sur le Covid mais le
[01:18:25.159] vaccin Aé Renne là euh quand on dit on a
[01:18:28.400] 35000 ans de recul sur le vaccin ARN,
[01:18:32.800] j'ai pas l'impression que ce soit le
[01:18:35.639] cas.
[01:18:37.360] Bon, en Europe,
[01:18:39.360] on a notifié, bon maintenant, je ne sais
[01:18:41.719] pas chiffre, mais à la fin de l'année
[01:18:45.560] 22, il y avait plus d'un million de
[01:18:48.840] rapports des faits indésirables du
[01:18:50.639] vaccin et desquels il y en avait plus de
[01:18:54.520] 10000
[01:18:56.040] qui étaient morts morts attribués au
[01:18:59.239] vaccin.
[01:19:00.920] Le fait que cela soit notifié, soit
[01:19:03.400] rapporté ne veut pas dire que cette mort
[01:19:06.760] a été produite par le vaccin. Ce qui
[01:19:09.480] m'étonne, c'est surtout que l'Agence
[01:19:12.920] européenne n'a pas publié une analyse de
[01:19:17.000] ces rapports et n'a pas dit "Vous voyez,
[01:19:20.320] nous croyons cela, nous croyons cela."
[01:19:22.679] Au moins aux États-Unis pendant quelques
[01:19:25.400] mois, il paraît que maintenant [rires]
[01:19:27.320] c'est aussi euh c'est fini aux
[01:19:29.639] États-Unis.
[01:19:31.159] En ce moment, il y a Anthony Fussi, son
[01:19:32.920] bras droit là, ils sont en train de se
[01:19:34.360] faire
[01:19:35.920] bien secouer.
[01:19:37.159] Bah, aux États-Unis, on a on a étudié
[01:19:39.400] des morts attribué au vaccin parmi des
[01:19:42.480] enfants parce que vu qu'on discutait
[01:19:44.920] beaucoup la euh le besoin le besoin de
[01:19:48.600] vacciner les enfants
[01:19:50.320] euh que moi je discute aussi euh c'est
[01:19:53.880] incroyable c'est incroyable. Bon parce
[01:19:55.719] que parce que les enfants ne meurent pas
[01:19:57.360] de Covid, il y avait plusieurs morts
[01:20:00.840] notifiées
[01:20:02.480] attribué non au Covid mais au vaccin.
[01:20:05.199] Alors on a pris un échantillon de ces
[01:20:09.080] morts et on on les a on a investigué au
[01:20:12.600] détail chaque cas
[01:20:14.520] autopsie jusqu'au bout. Euh bon non les
[01:20:18.159] enfants étaient morts de il y a 2 ans,
[01:20:21.080] mais on a réuni tout le mat tout ce
[01:20:23.800] qu'il y avait d'information clinique sur
[01:20:25.920] ces cas. On les a analysé avec détail et
[01:20:29.159] on a conclu, le FDA a conclu qu'il y
[01:20:31.320] avait certainement plusieurs enfants qui
[01:20:33.560] sont morts euh comme résultat des
[01:20:35.840] vaccin.
[01:20:36.480] Ça arrive aussi pour d'autres vaccins.
[01:20:37.840] Non
[01:20:38.080] non, ça arrive avec d'autres vaccins et
[01:20:40.280] ce n'est pas un scandale. C'est ce n'est
[01:20:43.600] pas scandaleux comme fait au moin mais
[01:20:47.000] euh cela n'a été pas que je sache, cela
[01:20:50.280] n'a pas été fait en Europe et n'est pas
[01:20:52.120] sur la web de l'ÉMain de l'agence
[01:20:54.280] européenne. C'est l'ÉMA.
[01:20:56.560] hein. C'est-à-dire que ce qui m'étonne,
[01:20:59.040] c'est que cela n'a pas été étudié.
[01:21:01.520] Alors, on nous bombarde souvent avec le
[01:21:05.760] risque et la menace d'une nouvelle
[01:21:07.400] pandémie, mais on n on n pas encore
[01:21:11.880] pris analysé les leçons de la de la
[01:21:14.199] pandémie précédente.
[01:21:15.320] Ça te fait penser à quoi ça ?
[01:21:17.320] Ça me fait penser à lesir
[01:21:18.560] responsabilités. Ça me fait penser ben
[01:21:21.840] dans certains médias l'autre jour, j'ai
[01:21:24.000] entendu qu'on parlait "Oui, nous avons
[01:21:26.159] tous oublié le Covid, nous voulons
[01:21:28.000] oublier le Covid." C'est c'est vrai, ça
[01:21:30.719] a été une époque qui n'a pas été
[01:21:32.679] brillante, hein. Euh les gens, nous
[01:21:35.199] voulons oublier cela, mais d'ici à ne
[01:21:40.159] pas analyser avec détail ce qui s'est
[01:21:43.560] passé, je crois qu'il y a une grosse une
[01:21:46.159] grosse irresponsabilité. une grosse
[01:21:48.600] irresponsabilité trouve très
[01:21:49.760] bienveillant dans le castif
[01:21:51.080] en fait on fait de l'agence européenne
[01:21:52.600] pardon je je veux faire ce commentaire
[01:21:54.760] pour comprendre pourquoi se passent
[01:21:57.520] certaines choses l'agence européenne
[01:21:59.800] quand elle été créée elle ne dépendait
[01:22:02.040] pas du directorate la direction générale
[01:22:05.040] de santé de l'Union européenne elle
[01:22:07.600] dépendait d'industrie.
[01:22:09.920] qui voulait dire que peut-être il y
[01:22:11.960] avait un billet peut-être [rires]
[01:22:14.040] disons peut-être en faveur
[01:22:16.320] en faveur de des laboratoires des
[01:22:18.199] industriels. Euh après elle est passée à
[01:22:21.760] santé mais l'agence européenne selon
[01:22:25.600] selon la loi selon son statut est chargé
[01:22:29.600] d'analyser la sécurité des médicaments,
[01:22:33.040] pas la sécurité des patients. C'est un
[01:22:35.960] c'est très important cette différence
[01:22:38.320] qui semble néglige négligeable est très
[01:22:41.120] importante. Ils étudient, ils analysent
[01:22:45.239] la santé du médicament. Si le médicament
[01:22:49.600] a beaucoup d'effets indésirables, si ces
[01:22:51.920] effets indésirables sont publics, s'il y
[01:22:54.400] a des nouvelles qui vont contre le
[01:22:57.400] prestige du médicament ou de la
[01:22:58.880] compagnie comme par exemple l'été
[01:23:00.960] dernier avec Liva Bradine, cela affecte
[01:23:04.280] la santé du médicament mais la santé du
[01:23:07.120] patient, ils s'en foutent. Tu vois quand
[01:23:10.440] le premier signal de risque de thrombose
[01:23:13.000] est apparu avec les vaccins en février
[01:23:16.400] le 29 février 2020 2021 le premier cas
[01:23:21.920] les les premiers cas de thrombose chez
[01:23:24.000] de femmes jeunes ont été rapporté à
[01:23:27.080] l'agence européenne. L'agence européenne
[01:23:29.400] a fait une euh conférence presse. Ils
[01:23:33.920] ont dit "Nous allons analyser cela. Nous
[01:23:36.440] vous convoquons le 30 avril nouvelle
[01:23:38.600] conférence de presse pour voir ce qu'a
[01:23:41.159] été ce problème des thromboses avec le
[01:23:43.120] vaccin d'Astrazenca.
[01:23:45.199] Entre-temps, chaque pays a fait ce que
[01:23:47.400] ce qu' a pu. Par exemple, l'Autriche, je
[01:23:49.400] crois que ils ont ils ont euh euh
[01:23:55.040] ils ont suspendu ont dû la vaccination
[01:23:58.360] avec le vaccin d'Astrazeneca, ils ont
[01:24:00.320] continué avec l'autre, la Norvège aussi,
[01:24:02.760] mais pas tous les pays l'ont fait. Le 30
[01:24:04.800] avril, ils ont fait la conférence de
[01:24:06.280] presse. Alors, la première demande était
[01:24:10.159] vous avez 7 cas en Norvège, je ne sais
[01:24:12.719] pas combien en Belge en belge et cetera,
[01:24:14.920] en Belgique et cetera, combien en France
[01:24:17.719] et cetera. Est-ce que vous savez le
[01:24:19.520] nombre de personnes qui ont été
[01:24:20.800] vaccinées ? Parce que ce n'est pas la
[01:24:23.000] même chose si tu as 7 cas entre 100
[01:24:25.880] vaccinés ou 7 cas entre 10 millions de
[01:24:28.040] de vaccinés.
[01:24:29.719] Il ne savait pas cela. 2 mois après le
[01:24:33.480] premier signal, ils ont dit non, nous
[01:24:36.040] n'avons pas de données sur le nombre de
[01:24:38.639] personnes qui ont reçu le vaccin dans
[01:24:40.520] chaque pays membre. C'est ce qui c'est
[01:24:42.960] incroyable
[01:24:44.639] et cela l'a dit le responsable de
[01:24:46.840] pharmacovigilance à à l'agence
[01:24:48.800] européenne.
[01:24:50.960] Je n'ai pas vu un seul journaliste qui a
[01:24:53.159] dit mais comment ça pas une question sur
[01:24:56.600] cela. C'est pour ça que je dis il y
[01:24:59.280] avait dépression. Oui, il avait une
[01:25:01.320] opinion dominante, oui, il avait une
[01:25:04.080] pensée dominante, oui, mais il y avait
[01:25:06.719] aussi une ignorance
[01:25:09.440] crass de ne pas quelle question poser.
[01:25:13.960] Je crois que en science, en médecine, en
[01:25:15.800] santé publique, en pharmacologie
[01:25:17.719] clinique, ce qui est plus important est
[01:25:20.800] définir les questions des choses,
[01:25:22.600] comment les questions sur la
[01:25:24.159] l'efficacité, la sécurité et cetera. Par
[01:25:27.880] exemple, quand je disais on ne sait pas
[01:25:30.679] combien va durer la la protection du
[01:25:33.560] vaccin, ce que si va va se passer avec
[01:25:35.920] les nouvelles souches et cetera. On me
[01:25:38.239] regardait comme disant qu'est-ce qu'il
[01:25:39.480] dit celui-là ? Mais c'est le futur.
[01:25:41.400] C'est ça ce qu'on va avoir dans 2 mois.
[01:25:44.000] Et c'est ça, il n'y avait pas ces
[01:25:46.320] questions
[01:25:48.159] et ouais, on est en main de ces gens-là
[01:25:50.600] à l'agence européenne
[01:25:52.440] et et alors
[01:25:53.040] dans les mains de ces gens
[01:25:53.880] et l'ordre des médecins espagnols, il a
[01:25:55.480] pas décidé de monter à l'Europe en leur
[01:25:56.880] donnant des petits cours.
[01:25:57.639] L'ordre des médecins n'a pratiquement
[01:25:59.440] rien dit pendant la pandémie comme ordre
[01:26:01.880] de médecins.
[01:26:03.520] Euh non, ce sont les autorités
[01:26:06.360] sanitaires qui ont dit tout et ces
[01:26:08.920] experts ou pseudoexperts
[01:26:11.239] euh qui sont devenus des
[01:26:13.719] stars
[01:26:14.239] des stars médiatiques. Oui.
[01:26:17.000] et qui était payé par des laboratoires
[01:26:19.880] ou non, on recevait des une part de
[01:26:25.280] de l'argent des laboratoires mais qui
[01:26:27.119] étaient des institutions qui recevaient
[01:26:29.119] des des du financement des laboratoires.
[01:26:33.199] Là, ça fait pratiquement 6 ans qu'on
[01:26:35.679] essaie d'oublier le Covid.
[01:26:39.040] Rien n'a évolué. Non,
[01:26:41.280] rien de
[01:26:42.000] rien n'a évolué.
[01:26:44.080] Les journalistes sont toujours aussi
[01:26:45.360] stupides.
[01:26:46.080] Je suis d'accord. Je suis d'accord.
[01:26:48.360] Les politiciens sont toujours aussi
[01:26:49.440] stupides.
[01:26:49.719] Pour ce que je connais à l'agence
[01:26:50.960] européenne, rien n'a évolué en Espagne,
[01:26:53.080] rien n'a évolué. Pour ceux que je
[01:26:54.719] connais en France, je crois que très
[01:26:56.199] peu.
[01:26:57.159] Tu quand quand quand tu vois que rien
[01:26:59.960] n'évolue mais que tout le monde se tait,
[01:27:04.119] il y a pas un problème ?
[01:27:08.480] Et nous avons un monde très compliqué en
[01:27:11.280] ce moment.
[01:27:13.000] Oui, c'est un problème. Que les médecins
[01:27:15.520] les médecins sont
[01:27:17.760] je sais pas c'est quand même c'est les
[01:27:19.520] médecins non ? On parle pas de
[01:27:21.600] journalistes.
[01:27:24.159] Les les journalistes sont censés être le
[01:27:25.920] 4e pouvoir. Bon sur les questions
[01:27:28.679] médicales. Euh
[01:27:29.639] et tu crois que les médecins sont le 5e
[01:27:31.480] pouvoir ou le 6e ?
[01:27:32.440] Peut-être le 5e pouvoir ? Non.
[01:27:35.440] On a un certain sens. Oui.
[01:27:37.280] Est-ce que tu
[01:27:38.080] la médecine aussi est une forme est une
[01:27:41.360] manière de contrôler les gens, de
[01:27:44.719] contrôler le pouvoir et d'avoir le
[01:27:46.400] pouvoir. Oui. Et la santé publique
[01:27:48.719] encore plus. Et quand on voit les
[01:27:51.400] confinements en Chine euh ça à voir avec
[01:27:55.560] la politique, n'est-ce pas ? Et avec les
[01:27:57.199] libertés individuel et en Europe, je
[01:28:00.360] peux dire ça, je peux le dire, on a eu
[01:28:03.480] un atté individuelle qui était inédit.
[01:28:08.400] On ne connaissait pas au moins ça dès
[01:28:11.679] que je suis né et pour ce que j'ai lu
[01:28:14.280] dès 1945, on ne connaissait pas ces
[01:28:17.360] attentats aux libertés individuelles.
[01:28:20.000] Je peux dire cela oui
[01:28:22.440] si cela a été justifié ou non ?
[01:28:26.520] Je crois que non, mais je le crois en
[01:28:28.360] 2026, au commencement des confinements,
[01:28:31.199] je ne savais pas, je protestais pas pour
[01:28:33.520] ça. Ce que je faisais était de dire à
[01:28:36.840] tout le monde, vous voyez il y a
[01:28:38.480] maintenant ces mesures, il faut que tout
[01:28:40.119] le monde fasse cela parce que je peux te
[01:28:41.800] poser une question sur ta culture
[01:28:42.960] générale médicale avant l'épidémie,
[01:28:46.280] est-ce que tu avais lu des bouquins sur
[01:28:48.480] la peste bubonique, la peste noire
[01:28:52.119] et la peste de camé que j'ai relu à au
[01:28:54.560] début de l'épidémie
[01:28:55.840] et oui ça fait du bien. [rires]
[01:28:58.400] Bon c'était différent hein mais il y a
[01:29:00.560] quelque chose dans
[01:29:01.199] Tu as pas fait peur à ta femme quand
[01:29:02.360] elle t'a vu avec Camu dans les mains ?
[01:29:03.679] Non. Comment
[01:29:04.560] elle t'a pas fait peur à ta femme quand
[01:29:06.000] elle t'a vu avec la peste de Camu dans
[01:29:07.639] les mains ?
[01:29:08.000] Non, je crois qu'elle l'a lu en espagnol
[01:29:09.400] elle [rires] ou en catalan je crois.
[01:29:12.000] Comment on dit la peste en espagnol ?
[01:29:13.400] La peste la pesté.
[01:29:14.560] La pesté
[01:29:14.920] en catalon. La pesta. Bon, quand avant
[01:29:18.600] avant l'épidémie, tu avais bien lu des
[01:29:20.600] bouquins concernant la corruption de
[01:29:24.239] certains ports qui ont permis à certains
[01:29:27.040] bateaux d'accoster alors qu'il y a pas
[01:29:29.440] eu de contrôle de sanitaire et que pour
[01:29:33.760] des questions de pognon et pour des
[01:29:35.080] questions de pognons
[01:29:35.840] rat et cetera.
[01:29:36.880] OK. Rien ne change en fait.
[01:29:41.320] Rien de a été fait. Rien ne change.
[01:29:44.960] On oublie notre passé médical, non ? On
[01:29:47.440] oublie les anciennes pandémies.
[01:29:51.400] Euh oui et non, comme je t'ai dit avant,
[01:29:54.840] on ne connaissait pas comment ce virus
[01:29:57.280] allait se comporter et cela est vrai. On
[01:30:00.960] ne savait pas.
[01:30:03.960] Qu'est-ce que tu peux me dire sur les
[01:30:05.960] expérimentations et les expérimentations
[01:30:08.320] humaines ?
[01:30:10.199] Beaucoup. [rires]
[01:30:12.119] Vas-y, commence par le début.
[01:30:13.880] Je commence peut-être par comment j'ai
[01:30:16.960] vécu cela. Moi, j'ai fait moi-même, j'ai
[01:30:20.000] organisé et j'ai été le rechercheur
[01:30:24.080] principal, on dit en Espagne, de
[01:30:26.199] plusieurs essais cliniques sur des
[01:30:27.800] médicaments et d'autres études. Mais les
[01:30:30.119] essais cliniques son sont des études où
[01:30:33.080] on demande au patient d'être tiré de
[01:30:36.520] d'être tiré au sort. Euh, on compare
[01:30:39.719] deux traitements et on va tirer au sort
[01:30:42.920] si tu reçois si tu reçois le traitement
[01:30:45.280] A ou le traitement B.
[01:30:46.719] Le placebo.
[01:30:47.880] Bon, le traitement B peut-être un
[01:30:49.840] placebo ou un autre médicament. on peut
[01:30:51.760] comparer de médicament et
[01:30:55.600] cela
[01:30:57.199] naturellement est une chose euh qui est
[01:31:00.440] étrange
[01:31:02.000] euh plus étrange que l'it la réalité
[01:31:04.960] parce que on peut avoir on peut avoir la
[01:31:08.119] chance de tomber entre les mains de bon
[01:31:10.800] médecin de mauvais médecin. Alors c'est
[01:31:12.840] quoi
[01:31:12.920] un mauvais médecin ? un médecin qui ne
[01:31:16.360] pense pas euh
[01:31:19.679] c'est beaucoup de choses mauvais de
[01:31:21.040] médecin, ça peut [rires] c'est beaucoup
[01:31:22.880] de choses. Un médecin qui n'a pas
[01:31:24.080] d'expérience, un médecin qui ne sait pas
[01:31:26.400] diagnostiquer, un médecin qui surtout ne
[01:31:28.760] sait pas communiquer avec le la personne
[01:31:31.760] visitée. Et cela tu sais, on on ne
[01:31:34.880] l'apprend pas dans les facultés des
[01:31:36.679] écoles de médecine. Et c'est ce que les
[01:31:39.400] médecins doivent apprendre quand ils
[01:31:41.080] deviennent médecins. Je te rassure, même
[01:31:43.119] quand ils deviennent médecin avec 50 ans
[01:31:44.840] d'expérience, des fois ils apprennent
[01:31:46.760] pas.
[01:31:47.320] Ouais. Oui.
[01:31:48.080] Quand tu fais
[01:31:48.719] peut-être parce qu'il dit qu'il n'a pas
[01:31:49.920] le temps.
[01:31:50.760] Non non. Quand tu fais une une
[01:31:52.679] échographie sur une péricardite d'un
[01:31:54.760] jeune sportif de 21 ans et que tu
[01:31:56.600] rentres et que même pas que tu lui dis
[01:31:58.239] bonjour, même pas tu lui expliques ce
[01:31:59.760] que tu es en train de faire et que tu
[01:32:00.880] repars et que tu lui dis docteur docteur
[01:32:03.800] vous auriez fait un bon vétérinaire.
[01:32:06.840] Alors là il s'arrête il se retourne il
[01:32:08.880] dit "Mais pourquoi ?" Et là tu dis "Non
[01:32:10.639] même pas".
[01:32:12.040] Attends, mais ouais, bien sûr. Même pas
[01:32:14.080] un bon vétérinaire. Alors, il dit "Ah
[01:32:15.719] bon ? Pourquoi ?" Je dis "Parce que les
[01:32:17.000] vaches, faut quand même leur parler pour
[01:32:19.320] les rassurer." [rires]
[01:32:21.320] Oui, c'est vrai. C'est vrai.
[01:32:23.679] Val de Grâce. Bon, une personne
[01:32:25.948] [raclement de gorge] qui qui n' sait pas
[01:32:27.800] écouter le patient ne sait pas
[01:32:29.040] communiquer, ne sait pas
[01:32:32.560] que qui ne pense pas à faire un à
[01:32:37.159] négocier avec le patient ce qu'on va
[01:32:38.920] faire pour que le patient
[01:32:41.600] adhère au traitement.
[01:32:42.880] Adhère au traitement. Oui. Soit
[01:32:44.920] protagoniste de son traitement si tu lui
[01:32:47.480] donnes une ordre. Prescrire, c'est
[01:32:50.000] ordonner.
[01:32:51.639] Et en France, on parle de ordonnance.
[01:32:54.920] Euh en Espagne, on parle de recettas ou
[01:32:57.440] receptas en catalan c'est la même chose,
[01:32:59.840] c'est ordonné. Ordonné
[01:33:01.679] ordonné.
[01:33:02.800] Et je n'aime je n'aime pas cette
[01:33:04.960] expression parce que la bonne médecine
[01:33:07.320] et surtout la bonne thérapeutique qui
[01:33:08.760] est mon affaire
[01:33:11.480] est de surtout quand on n'est pas en
[01:33:14.239] hôpital, en hôpital c'est différent mais
[01:33:17.119] c'est et de
[01:33:19.199] arriver à un compromis avec le patient
[01:33:22.000] pour voir ce qu'on va faire. C'est dans
[01:33:24.119] tout ton intérêt de tout b parce que si
[01:33:25.840] si tu'expliques pas à ton à ton patient
[01:33:27.760] que le traitement il est bien ou il est
[01:33:29.119] pas bien ou il est bien sinon il le
[01:33:31.520] prend pas.
[01:33:32.239] C'est pour ça que peut-être
[01:33:34.920] peut-être que cela viendrait à la fin de
[01:33:36.600] l'interview mais c'est le moment de le
[01:33:38.480] dire je crois. Euh
[01:33:41.679] qu'est-ce que quand on quand on vous dit
[01:33:44.360] comme je dis que
[01:33:47.040] la majorité des études sur les nouveaux
[01:33:49.119] médicaments sont frauduses, que les que
[01:33:52.199] les autorités de réglementation et de
[01:33:55.679] régulation de médicaments acceptent
[01:33:58.199] n'importe quoi comme bon, que euh que
[01:34:02.800] les médecins euh que les sociétés
[01:34:05.639] médicales, les sociétés savantes et les
[01:34:08.639] opinions leaders sont payés, sont
[01:34:11.080] corrompus et payés pour faire la
[01:34:13.440] promotion et la propagande de ce
[01:34:15.639] médicament et cetera. Les gens me disent
[01:34:18.159] "Et moi que je ne sais pas de médecine,
[01:34:20.199] qu'est-ce que je peux faire quand mon
[01:34:22.159] médecin me dit de prendre cela ou cela
[01:34:24.159] ?" Et je dis "Tu dois poser des
[01:34:26.239] questions parce que si tu poses des
[01:34:28.040] questions, tu vas renforcer ta relation
[01:34:31.800] avec ton médecin." Il ne s'agit pas de
[01:34:34.360] faire des relations de méfiance mais de
[01:34:36.639] confiance. Et pour ça, rien mieux que
[01:34:39.040] les questions. S'il ne veut pas, s'il ne
[01:34:41.040] veut pas répondre aux questions.
[01:34:42.880] Aujourd'hui, dans un interview, on m'a
[01:34:44.159] dit "Et si le médecin le prend mal,
[01:34:46.400] change de médecin." [rires]
[01:34:48.239] Il faut changer de médecin parce que le
[01:34:51.239] il faut poser des questions et les
[01:34:52.880] questions sont quel est l'objectif de ce
[01:34:55.800] traitement ? Qu'est-ce qu'on qu'est-ce
[01:34:57.600] qu'on va faire ? Par exemple, le le
[01:35:00.639] médecin peut te donner quelque chose
[01:35:02.639] pour la douleur, un antidouleur et parce
[01:35:06.159] que il a entendu que ça te fait mal et
[01:35:10.040] lui ça fait mal là parce que bon, je
[01:35:12.199] vais lui prescrire un antidouleur et
[01:35:14.600] puis une autre chose pour cela et pour
[01:35:16.440] cela et c'est que la la prescription
[01:35:20.199] antidouleur c'est pour que tu n'es pas
[01:35:21.639] de douleur. Ah non docteur, moi j'ai
[01:35:23.159] seulement le douleur la douleur le matin
[01:35:26.119] jusqu'à midi. À midi, je me sens mieux.
[01:35:28.560] Bon alors c'est un antidleur seulement
[01:35:30.400] le matin peut-être qu'il faut c'est
[01:35:32.239] parce qu'il avait mal à la tête
[01:35:34.719] mal à la tête ou le mal le mal dans à la
[01:35:38.199] cheville
[01:35:38.960] le médecin est-ce qu' lui a posé la
[01:35:40.080] question si si sa femme lui cassait la
[01:35:41.920] tête tous les matins ou [rires] ça peut
[01:35:43.920] ça pourrait être peut-être ou plutôt son
[01:35:46.520] mari ce qui est plus ce que ce qui est
[01:35:49.280] plus fréquent encore. Bon alors quel est
[01:35:52.239] l'objectif
[01:35:54.199] jusqu'à quand ? parce que beaucoup de
[01:35:56.400] médicaments sont prescrits par le
[01:35:59.560] médecin mais ne sont jamais retirés.
[01:36:03.600] Et jusqu'à quand ? Quand est-ce qu'on va
[01:36:05.800] se voir au moins avoir un coup de fil
[01:36:09.000] pour savoir si ça marche ? Par exemple,
[01:36:11.239] si j'ai une douleur une douleur et vous
[01:36:13.880] me donnez vous me suggérez un dérivé au
[01:36:17.480] piacé, ce qui est très commun, a été
[01:36:19.840] très commun en France. Maintenant ça
[01:36:21.960] améliore et et encore très commun en
[01:36:24.480] Espagne de donner des opport
[01:36:26.560] dépendance addiction.
[01:36:27.920] Oui. Dépendance addiction. Dire bon on
[01:36:30.960] va donner ce médicament qui est
[01:36:32.600] dangereux mais dans 2 jours je vais vous
[01:36:35.199] téléphoner un coup de fil pour savoir si
[01:36:37.480] ça marche. Si ça ne marche pas on va
[01:36:39.800] tenter de faire une autre chose mais pas
[01:36:41.440] ce médicament. Alors quel est l'objectif
[01:36:44.560] ? Jusqu'à quand ? Quand est-ce qu'on va
[01:36:47.119] décider si on continue ou non ? Est-ce
[01:36:49.560] que docteur on ne pourrait pas commencer
[01:36:52.159] avec une dose plus basse ? Ça c'est très
[01:36:54.199] important parce que la majorité des
[01:36:56.840] ordonnances de médicaments sont faites
[01:36:58.840] pour des sujets âgés et les sujets âgés
[01:37:01.800] nous excrétons, nous éliminons les
[01:37:04.080] médicaments de notre organisme plus
[01:37:06.560] lentement que sujet jeune. les essais
[01:37:08.920] cliniques, les prem les essais
[01:37:10.800] cliniques, ce qu'on appelle en phase 1
[01:37:12.320] qui sont les premiers, les deuxièm en
[01:37:14.320] phase 2 et les en phase 3 qui sont les
[01:37:16.960] essais cliniques de quoi on parle
[01:37:18.679] surtout dans les médias sont fait dans
[01:37:21.080] des gens dans des son gens qui sont
[01:37:23.920] jeunes où les hommes sont surrésentés
[01:37:27.040] par rapport aux femmes qui sont de
[01:37:29.199] classe moyenne, cela est aussi
[01:37:31.000] important, qui sont bien alimentés, qui
[01:37:33.159] ont une qui ont une bonne alimentation
[01:37:35.119] et cetera et qui ont seulement la
[01:37:37.360] maladie pour laquelle on fait la ces
[01:37:39.199] cliniques.
[01:37:39.719] Il y a une différence entre les hommes
[01:37:40.840] et les femmes avec le traitement.
[01:37:42.400] Oui, totalement.
[01:37:43.360] Mais mais quand c'est pas une femme,
[01:37:44.719] mais quand c'est pas un homme, comment
[01:37:45.800] ça se passe ?
[01:37:47.400] Quand c'est pas une femme ou
[01:37:48.280] quand il y a une dysphorie de genre tu
[01:37:50.159] le traites en tant qu'homme ou tu le
[01:37:51.719] traites en tant que femme ?
[01:37:53.719] Euh non non, tu traites comme
[01:37:56.119] genre X Yard en femme, mais c'est
[01:37:58.480] différent. Et j'ai découvert cela
[01:38:00.599] récemment parce que je croyais que c'est
[01:38:02.199] il y avait un petit problème mais je
[01:38:04.159] crois maintenant qu'il y a un grand
[01:38:05.280] problème. Ce n'est pas sur le bouquin
[01:38:07.080] parce que j'ai découvert ça après. Mais
[01:38:11.880] je dis ça brèvement. Il y a une seule
[01:38:14.360] étude où les auteurs ont cherché dans
[01:38:17.679] les archives de l'FDA qui sont les plus
[01:38:19.639] complets sur les médicaments,
[01:38:22.040] s'il y avait des données qui euh par
[01:38:26.520] lesquelles
[01:38:28.080] chaque médicament avait été étudié
[01:38:30.760] séparément chez les hommes et chez les
[01:38:32.719] femmes. et seulement on a seulement
[01:38:36.800] décelé 87 ou 80 89
[01:38:42.480] médicaments pour lesquels il y avait des
[01:38:46.320] études différentes différenciement
[01:38:49.400] où on analysait les résultats par
[01:38:51.920] séparer homme-femme à part de analyser
[01:38:54.880] les résultats en commun de tous les
[01:38:57.080] participants. Et ce qu'on a vu c'est que
[01:38:59.960] les concentrations
[01:39:02.719] on on des médicaments donnés à la même
[01:39:06.760] dose à un homme et une femme était a
[01:39:10.800] généralement plus haute parmi les femmes
[01:39:14.679] et était de l'ordre de deux ou trois
[01:39:16.520] fois plus haute ce qui veut dire
[01:39:19.239] beaucoup. ça serait comment prendre une
[01:39:22.080] dose deux ou trois fois plus haute. Euh
[01:39:25.920] bon, c'est étonnant et il a cela a
[01:39:29.360] seulement été étudié pour quelques 80
[01:39:31.920] médicaments ou 79.
[01:39:34.480] Je dis qu'il y en a 18000 et des
[01:39:35.639] poussières. [rires]
[01:39:37.360] C'est ça. Alors, il y a là un grand trou
[01:39:39.679] de connaissance qu'il faudra
[01:39:43.280] euh
[01:39:43.480] creuser encore plus profond.
[01:39:44.760] Creuser dans les prochaines années. Oui.
[01:39:46.440] Je peux te poser une question un peu
[01:39:47.679] plus médicale ? Ouais. Tu es pour ou
[01:39:49.960] contre euh l'euthanasie ? Est-ce que
[01:39:51.920] l'euthanasie c'est un traitement ?
[01:39:55.800] L'euthanasie c'est une aide. Ce que fait
[01:39:57.719] le médecin, c'est aider le patient. Si
[01:40:01.320] le patient veut mourir, il faut l'aider
[01:40:03.960] à mourir bien.
[01:40:05.679] C'est quoi mourir bien ?
[01:40:06.599] J'ai eu j'ai eu en juillet un ami qui a
[01:40:09.199] demandé l'euthanasie. Il a eu une
[01:40:11.440] maladie de d'Alzheimer. Il a demandé
[01:40:14.320] l'euthanasie au début de la maladie.
[01:40:17.040] En Catalog, on peut demander
[01:40:18.239] l'euthanasie et c'est par lois euh et ça
[01:40:23.159] a été très beau. Il a il a embrassé
[01:40:26.639] celui qui allait le tuer avant de se
[01:40:29.080] mettre dans le lit et de recevoir.
[01:40:30.440] Tu dis pas soigner celui qui allait le
[01:40:33.000] soigner plutôt de Pourquoi tu dis celui
[01:40:35.119] qui allait le tuer ?
[01:40:35.760] Oui oui qui allait le tuer. Je le dis
[01:40:37.440] par contraste mais c'était soigné et
[01:40:40.119] vraiment c'était soigné. Je demande
[01:40:41.560] pardon pour cela, je m'excuse. C'était
[01:40:44.400] soigné parce que c'est soigné quand
[01:40:45.960] quelqu'un euh veut mourir. Bon, il faut
[01:40:50.440] naturellement il faut euh penser et
[01:40:56.119] comment on dit écarter
[01:40:58.520] plusieurs causes de la volonté de
[01:41:01.639] mourir. Ça peut-être une dépression qui
[01:41:04.480] pourrait être traitée. Ça pourrait être
[01:41:07.199] un médicament qui vous qui vous donne
[01:41:09.520] envie de mourir. Ça peut-être trop de
[01:41:12.440] choses.
[01:41:14.520] Et nous savons que beaucoup de gens qui
[01:41:18.400] disent ou pensent sincèrement, pas
[01:41:21.040] seulement comme phrase, que je voudrais
[01:41:24.639] mourir, mais il le pense sincèrement. Il
[01:41:27.800] voudrait mourir aujourd'hui mais il
[01:41:29.480] voudrait pas mourir dans 15 jours quand
[01:41:32.159] ce problème a été rés
[01:41:37.280] où le temps est passé. Mais je suis pour
[01:41:41.000] naturellement. La question était
[01:41:43.119] dans tes dernières volontés, c'est
[01:41:45.199] marqué noir sur blanc que tu veux qu'on
[01:41:46.960] te pousse de la falaise quand ça ira pas
[01:41:49.040] bien.
[01:41:49.520] Non, je dois le faire.
[01:41:50.719] Tu veux le faire toi-même ?
[01:41:52.000] Je vais le faire mais je ne l'ai pas
[01:41:53.520] fait. Je
[01:41:54.440] Tu vas le faire ? Oui, ma compagne me
[01:41:56.960] dit : "Tu n'as pas fait ça, c'est vrai."
[01:41:59.480] Et oui, mais oui, parce que c'est
[01:42:00.960] compliqué parce que on peut faire euh on
[01:42:03.560] peut tu peux demander de l'euthanasie
[01:42:05.960] dans le cas où. Tu si on me diagnostique
[01:42:09.639] un Alzheimer, j'aurai le temps de le
[01:42:11.560] faire encore au commencement de la
[01:42:13.639] maladie. Mais il y a d'autres
[01:42:16.599] circonstances qu'on peut écrire au moins
[01:42:18.679] en Catalogne. Si je vais à l'hôpital, je
[01:42:21.159] ne veux pas être dans une unité
[01:42:25.159] d'intensif par exemple. Euh pasement
[01:42:28.800] thérapeutique, c'est ça ?
[01:42:29.920] Ouais.
[01:42:30.320] OK. [raclement de gorge]
[01:42:31.480] Qu'est-ce que tu penses de
[01:42:32.199] l'intelligence artificielle et de la
[01:42:34.080] pharmacovigilance ? Ah euh
[01:42:37.920] c'est intéressant. La pharmacovigilance
[01:42:41.040] comme la recette, la prescription d'un
[01:42:43.520] médicament est un acte médical. Alors
[01:42:47.040] euh qu'est-ce que c'est que la médecine
[01:42:49.719] ? C'est le rapport entre deux personnes
[01:42:53.040] et c'est un rapport de confiance.
[01:42:56.000] Oui, le monde change. Il y a des
[01:42:57.840] personnes qui confient en une machine ou
[01:43:00.679] un système
[01:43:02.480] là, l'intelligence artificielle et il y
[01:43:05.360] a des jeunes gens qui se sont fait très
[01:43:08.280] amis de la pour discuter leurs problèmes
[01:43:12.639] de santé, leurs problèmes mentaux et
[01:43:14.760] cetera. Bon euh
[01:43:17.599] c'est une possibilité
[01:43:19.920] mais je ne sais pas si cela est tout à
[01:43:23.040] fait médecine.
[01:43:24.880] La médecine est un l'acte médical est un
[01:43:28.520] rapport entre deux êtres humains et
[01:43:32.639] c'est un rapport de confiance,
[01:43:35.639] de méfiance,
[01:43:37.480] de communication
[01:43:40.320] et ce n'est pas si facile être un bon
[01:43:43.360] médecin. Je me demandais avant et je
[01:43:44.960] n'ai pas fini parce que tu me demandais
[01:43:46.760] qu'est-ce que c'est un mauvais médecin ?
[01:43:48.360] Bah mauvais médecin, c'est celui qui ne
[01:43:50.679] sait pas communiquer même s'il est très
[01:43:52.760] bon diagnostiquant une maladie
[01:43:55.639] biologique, la la partie biologique de
[01:43:57.760] la santé, mais ne communique pas. un
[01:44:01.480] mauvais médecin celui qui reçoit les
[01:44:04.000] visiteurs des laboratoires des labos
[01:44:06.880] parce que
[01:44:08.880] il il croit ça c'est mauvais qu'il peut
[01:44:13.080] apprendre quelque chose de vrai par en
[01:44:17.400] avant des rapports avec celui qui est un
[01:44:19.719] représentant commercial qui veut vendre
[01:44:22.159] médicament. Le marché des médicaments
[01:44:26.119] est un marché très spécial parce que
[01:44:30.040] dans un marché, il y a le vendeur et
[01:44:32.239] l'acheteur. Le vendeur, il veut vendre
[01:44:36.679] plus quantité à un prix le plus élevé
[01:44:39.560] possible.
[01:44:41.520] Le l'acheteur, il veut acheter seulement
[01:44:44.239] ce dont il a besoin au prix plus bas
[01:44:47.599] plus bas possible et avec une garantie
[01:44:50.480] de qualité ou d'utilité.
[01:44:53.880] Et ça c'est le marché. Mais le marché de
[01:44:55.560] médicament ne fonctionne pas comme ça.
[01:44:58.239] Dans le marché de médicament, il y a un
[01:45:00.239] vendeur, c'est les compagnies
[01:45:02.000] pharmaceutiques, mais il y a trois
[01:45:03.800] acheteurs.
[01:45:05.320] Il y en a un qui est le médecin qui
[01:45:07.639] décide mais ne va pas consommer et ne va
[01:45:10.679] pas payer.
[01:45:11.560] Il ne va pas assumer.
[01:45:13.280] Ne va pas assumer parce qu'il ne va pas
[01:45:15.000] consommer.
[01:45:16.599] les risques sont secondaires et puis il
[01:45:19.199] ne va pas payer. Il y a un deuxième qui
[01:45:21.920] est le patient ou l'usager du système
[01:45:24.920] qui ne décide pas il ou elle va
[01:45:28.119] consommer et va payer peu ou ne va pas
[01:45:31.199] payer. Il y a un troisième qui sont tous
[01:45:35.199] les citoyens qui ne décidons pas, ne
[01:45:38.679] consommons pas mais nous payons à
[01:45:41.480] travers à travers nos impôts. Ça c'est
[01:45:45.280] un marché atypique. C'est pour ça qu'on
[01:45:47.400] peut comprendre
[01:45:49.760] la magnitude
[01:45:51.920] combien
[01:45:53.440] la prescription ou l'ordonnance de
[01:45:56.239] médicaments est exagérée et pourquoi
[01:45:58.960] c'est si facile qu'elle soit exagérée.
[01:46:02.719] Je vais te donner ton bouquin et tu vas
[01:46:04.560] choisir un truc à nous lire. OK.
[01:46:06.920] Choisir moi ?
[01:46:07.760] Ouais. Tu choisis toi le préparer.
[01:46:09.400] C'est toi qui l'a écrit ou pas ?
[01:46:11.119] Qu'est-ce qui t'intéresse comme sujet ?
[01:46:13.280] Euh qu'est-ce qui m'intéresse comme
[01:46:15.639] sujet euh en en médecine ? Les télomè
[01:46:19.719] Mais tu vas pas pouvoir m'en parler,
[01:46:20.800] c'est pasomèt il y a rien.
[01:46:22.239] Ah oui, je sais bien. [rires]
[01:46:23.960] Qu'est-ce que tu penses d'ailleurs de
[01:46:24.920] l'intelligence artificielle ? Euh
[01:46:26.520] ah oui, euh il y a eu une étude.
[01:46:29.159] Explique ce que c'est les télomèes
[01:46:30.480] début début de cette année.
[01:46:32.360] C'est quoi un télomè ? Un thélomè, c'est
[01:46:34.960] des des excroissances, des extrémités de
[01:46:39.360] l'ADN cellulaire. Et plus ils sont
[01:46:41.760] longs, plus euh plus la survie, plus la
[01:46:45.560] garantie de vivre bon, plus l'espérance
[01:46:48.360] de vie est plus est plus haute, non ?
[01:46:50.440] N'est-ce pas ? Ils sont bien tê le
[01:46:53.000] maire. Les miens sont parfaits. Les mien
[01:46:54.880] tu veux tu veux voir bon tu t le maire,
[01:46:57.199] ils ont l'air d'être bien aussi.
[01:46:58.239] Regarde,
[01:46:58.920] il doit y avoir maintenant des
[01:47:00.280] entreprises aux États-Unis qui te
[01:47:02.199] t'analysent tu es le maire hein.
[01:47:03.840] Mais c'est parce que
[01:47:04.400] je crois qu'en Europe aussi tu connais
[01:47:05.760] toi ça. Moi je n'ai pas étudié mais j'ai
[01:47:08.159] pensé tout de suite. J'ai lu un livre
[01:47:10.280] récemment qui est qui s'appelle The Age
[01:47:13.159] of Diagnosis d'une certaine Sullivan. Je
[01:47:16.280] m'appelle pas
[01:47:17.040] l'âge du diagnostic. C'est ça.
[01:47:18.320] L'âge du diagnostic. Ouais. où elle
[01:47:22.280] parle de ces entreprises d'étude
[01:47:25.080] génétique. C'est terrible hein parce que
[01:47:28.400] euh il paraît que nous tous nous pouvons
[01:47:31.280] avoir des altérations de la chaîne des
[01:47:35.239] chromosomes euh normaux mais cela ne se
[01:47:38.800] traduit généralement par pas par une
[01:47:41.119] maladie. Et ces ces entreprises euh euh
[01:47:47.920] inventadant
[01:47:50.960] tu as une altération génétique qui
[01:47:53.239] peut-être quand tu seras grand aboutira
[01:47:56.440] à un concert de sein, un infarctus et
[01:48:00.040] cetera. Non, n'est-ce pas ?
[01:48:01.880] Je peux te poser une question ? Est-ce
[01:48:02.960] que tu penses qu'il y a des traitements
[01:48:04.880] des traits
[01:48:05.560] des traitements des des médicaments qui
[01:48:09.360] ne sont pas sortis parce que ils
[01:48:12.800] éradiqueraient une maladie ? C'est qu'
[01:48:14.880] est-ce que l'industrie famarsautique
[01:48:17.199] aurait dans ces tiroirs des choses ?
[01:48:19.960] Pourquoi tu dis oui de la tête ?
[01:48:21.599] Parce que j'explique dans le livre si tu
[01:48:23.760] veux je peux lire cela.
[01:48:24.840] Ah bah c'est bien. Vas-y
[01:48:25.719] le cas. Attends que je je trouve hein.
[01:48:29.280] Mais j'explique dans le livre ce qui
[01:48:32.440] s'est passé en 2006. Non,
[01:48:38.520] pendant que tu cherches, je vais je vais
[01:48:39.960] meubler un peu
[01:48:40.920] ou
[01:48:41.280] soutenez-nous sur Tipi, on a besoin de
[01:48:43.239] vous. Euh c'est grâce à vous qu'on peut
[01:48:45.119] faire un contenu de qualité totalement
[01:48:46.719] indépendant et ce qui nous permet en
[01:48:49.000] fait d'aller chercher n'importe qui,
[01:48:50.159] n'importe comment, de lui parler pour
[01:48:51.920] rentrer en profondeur sur les sujets.
[01:48:53.800] Donc on a besoin de vous. Tipis, c'est
[01:48:55.280] très important.
[01:48:57.040] Doc, tu as trouvé ?
[01:48:58.520] Non, pas encore.
[01:48:59.560] Bon, vas-y, je peux meubler encore 1
[01:49:01.159] minute 30. Euh,
[01:49:04.440] le premier labo européen d'analyse
[01:49:06.480] Télomérique est à Madrid en 2010.
[01:49:09.800] Le premier labo, excuse-moi,
[01:49:11.280] les labos, un labo qui analyse les
[01:49:13.239] Télomè, le premier c'est en
[01:49:15.760] Ah, je savais pas.
[01:49:17.360] Selon mon caméraman,
[01:49:21.119] il y a un chapitre qui s'appelle
[01:49:25.360] au con
[01:49:26.040] traitement pharmacologique. Guérir n'est
[01:49:28.880] pas le business.
[01:49:31.360] Alors si tu guéris la maladie, tu n'as
[01:49:33.599] pas de patient, tu n'as pas de client,
[01:49:36.239] tu finis comme entreprise. Si tu veux,
[01:49:38.119] je continue avec un exemple. Ouais.
[01:49:40.159] Fonce fonce fonce. Tu te souviendras que
[01:49:48.880] 87 ou [grognement]
[01:49:58.440] alors on
[01:49:59.119] alors il y a eu un laboratoire, une
[01:50:00.800] compagnie des États-Unis qui a découvert
[01:50:03.520] de nouveaux médicaments pour le
[01:50:04.760] traitement de l'hépatite C. L'hépatite C
[01:50:08.371] [grognement] est une maladie qui
[01:50:10.000] peut-être peut ne pas avoir de
[01:50:12.440] symptômes. Il peut y avoir des porteurs
[01:50:14.800] asympt qui ne sont pas symptomatiques.
[01:50:17.080] Mais dans les cas plus graves, elle peut
[01:50:19.800] évaluer peut évoluer à cirose et même à
[01:50:23.040] cancer de de
[01:50:25.040] foi
[01:50:25.360] de foi.
[01:50:27.320] Et dans à l'an dans l'année
[01:50:31.000] euh je crois que c'était 2008 ou 2009
[01:50:35.480] parce que tu veux décher le prix
[01:50:41.800] pendant que tu cherches euh tu es aussi
[01:50:43.159] prof à Science Po ? Non. Tu as pas été
[01:50:45.760] prof à Sciencepo ?
[01:50:47.440] Prof où ?
[01:50:48.360] Ah oui ouais. [rires]
[01:50:50.440] Vas-y fonce.
[01:50:51.400] Non euh à 2010. En 2010, on a trouvé un
[01:50:56.840] le premier d'une série de médicaments
[01:50:58.560] qu'on appelle antivir spéci direct qui
[01:51:02.960] guérit l'hépatite C. Guérri veut dire
[01:51:07.000] que le virus disparaît du de l'organisme
[01:51:11.599] de des gens traités. Bon et les
[01:51:14.760] résultats cliniques euh en ce qui
[01:51:17.239] concerne la maladie ont été très bien.
[01:51:19.360] Bon, ici, j'explique comme cette
[01:51:21.000] compagnie a été a mis un prix absolument
[01:51:24.400] abusif euh qui a été dénoncé aussi en
[01:51:27.639] France et cetera.
[01:51:30.239] Et cette compagnie avait des actions qui
[01:51:33.239] ont qui ont monté sur le marché.
[01:51:35.880] Euh, on dit action en français, les
[01:51:37.480] actions. Bon, et à à un certain point,
[01:51:41.079] je je lis en 2015, les ventes mondiales
[01:51:45.079] des médicaments antivirux commercialisés
[01:51:47.159] par Giléat, qui était cette compagnie
[01:51:49.520] dans le monde entier avait atteint 12,5
[01:51:53.280] milliards de dollars. En 2016, l'année
[01:51:56.560] suivante, elles commencèrent à décliner.
[01:51:59.800] La banque Goldman Goldman Sax calculé
[01:52:03.719] qu'en 2018, elle serait inférieure à 4
[01:52:07.360] milliards. Alors 12,5
[01:52:11.560] un peu moins et 4 ans après. Giléat
[01:52:17.119] la compagnie avait également annoncé une
[01:52:19.840] baisse de prix du médicament dans les
[01:52:22.040] pays où il était considéré comme le
[01:52:23.679] traitement de référence de l'hép de
[01:52:25.599] l'hépatite C son médicament. ce qui
[01:52:28.280] contribua à faire chuter encore
[01:52:30.440] davantage le cours des actions de la
[01:52:32.679] compagnie. À la lumière de ces chiffres,
[01:52:35.360] c'est là où je voulais arriver. En 2018,
[01:52:39.199] Goldman Sax publiait un rapport intitulé
[01:52:43.119] "Guérir les patients est un modèle
[01:52:45.679] économique durable." Interrogant
[01:52:48.639] interrogation. L'expression mériterait
[01:52:50.880] d'être encadrée pas seulement pour
[01:52:53.000] l'usage pittoresque, pour ne pas dire
[01:52:55.679] cynique, du terme durable, mais parce
[01:52:59.280] qu'elle résume la contradiction entre
[01:53:01.480] santé et marché. Goldman Sax n'est pas
[01:53:05.199] une banque comme les autres. Pour
[01:53:07.760] certains, c'est la banque qui domine le
[01:53:09.960] monde. Peu probable donc qu'elle
[01:53:13.040] appartienne à un club de complotistes
[01:53:15.040] radicaux.
[01:53:16.679] Et je finis le chapitre. Les produits
[01:53:19.239] qui guérissent le patient tuent le
[01:53:21.639] marché,
[01:53:23.760] a commenté Hermann Belasquez, ancien
[01:53:26.639] employé de l'OMS dans un article
[01:53:29.480] d'attente de 2012. Facile de comprendre
[01:53:32.599] que l'industrie pharmaceutique est bien
[01:53:34.920] plus intéressée par notre consommation
[01:53:37.520] de médicaments à vie que par la guérison
[01:53:40.639] de nos maladies. Des médicaments qui ne
[01:53:43.280] guérissent ni nous ni tuent.
[01:53:48.000] Comment il s'appelle ton bouquin ? Tu
[01:53:49.119] veux pas me le montrer à la caméra là ?
[01:53:50.840] Chronique d'une société intoxiquée.
[01:53:53.599] Il a combien de pages ?
[01:53:54.360] Et c'est une intoxication d'effets
[01:53:56.239] indésirables de médicaments et aussi une
[01:53:59.079] infoxication.
[01:54:00.760] Infoxication. les professionnels
[01:54:02.599] sanitaires et nous l'avons vu dans
[01:54:05.280] pendant la pandémie, le public en
[01:54:07.400] général est infoxiqué par les fausses
[01:54:11.360] informations ou les informations
[01:54:13.040] déformées qui sont produites par les
[01:54:15.960] compagnies pharmaceutiques et par
[01:54:17.880] d'autres personnes intéressées, même par
[01:54:19.960] les professionnels parfois.
[01:54:21.760] Est-ce qu'il y a un point qu'on a pas
[01:54:22.760] abordé que tu souhaiterais aborder avec
[01:54:24.320] nous ? Tu veux nous parler d'un truc ?
[01:54:28.599] Oui.
[01:54:29.040] Tu veux nous parler de quoi d'autre ?
[01:54:32.040] un sujet que tu souhaiterais aborder ?
[01:54:33.320] Oui, beaucoup de gens me demandent si tu
[01:54:36.320] veux hein.
[01:54:37.079] Bien sûr que je veux. Tu crois que tu es
[01:54:38.520] pour pousser me demande. Quand tu dis
[01:54:40.360] que la société est intoxiquée, tu tu
[01:54:42.199] veux dire quoi ? Je veux dire que pour
[01:54:44.679] ce que j'ai étudié en Espagne,
[01:54:47.480] par rapport aux morts, les morts causé
[01:54:51.320] par
[01:54:52.960] des médicaments qui causent des
[01:54:54.320] hémorragies.
[01:54:55.920] Les morts causées par pneumonie causé
[01:54:59.159] par médicaments ou facilité par
[01:55:00.800] médicament. Les morts causées par les
[01:55:03.920] complications de la fracture de hanche.
[01:55:06.280] La fracture de hanche, c'est le sujet
[01:55:08.159] âgé, surtout les femmes, euh semble un
[01:55:12.079] problème qui doit se résoudre à
[01:55:14.520] l'hôpital et vraiment seulement 5 % des
[01:55:17.840] patients meurent à l'hôpital. Les autres
[01:55:20.239] se sont sortent de l'hôpital vivant.
[01:55:24.079] Mais dans l'année suivante, il en 30 %
[01:55:27.000] meurt. Alors, c'est un c'est une cause
[01:55:29.480] aussi de détérioration de la qualité de
[01:55:31.480] vie et cetera. Je te dit la les
[01:55:34.880] hémorragies, les pneumonies, la fracture
[01:55:37.599] de hanche, les armies euh cardiaques,
[01:55:42.280] par exemple produites par l'ivobradine,
[01:55:45.719] ce qui était dans les dans les
[01:55:49.040] nouveautés cet été. Euhmi cardiaque,
[01:55:51.840] c'est les extistoles.
[01:55:53.280] Oui. Non, la fibrillation auriculaire.
[01:55:55.960] Ouais. Miofibrillation la fibrillation
[01:55:59.119] qui qui tue. Je calcule que seulement
[01:56:01.800] par Neuroleptique en en Catalogne, nous
[01:56:05.360] avons 700 décès de surplus chaque année.
[01:56:09.079] Seulement en Catalogne, nous sommes 7,5
[01:56:12.400] millions d'habitants. Alors, tu peux
[01:56:14.000] compter en France 10 millions 10 fois de
[01:56:15.960] plus. Euh
[01:56:18.440] alors si je compte
[01:56:21.679] à partir des résultats d'étude que je
[01:56:25.239] mets ici dans la bibliographie pour
[01:56:27.599] faire voir que cela est vrai et que ce
[01:56:30.679] sont des études qui ont été publiées
[01:56:32.760] dans des revues disons sérieuses et par
[01:56:35.960] des groupes qui sont confiables.
[01:56:39.239] Si je fais la l'addition de tous ces
[01:56:42.639] cas, je tiens à voir, j'ai vu que les
[01:56:46.960] effets indésirables des médicaments sont
[01:56:48.719] la troisème cause de mort après les
[01:56:51.320] maladies cardio-vasculaires et les
[01:56:52.880] cancers. La troisème est avant que
[01:56:56.159] l'Alzheimer avant que les maladies
[01:56:58.679] respiratoires chroniques, avant
[01:57:01.719] évidemment que les accidents de trafic,
[01:57:04.520] avant que le diabète même.
[01:57:07.920] C'est-à-dire que
[01:57:09.960] c'est ils sont une cause. Alors est-ce
[01:57:12.639] que ces médicaments bien on le sait,
[01:57:15.880] tous les médicaments peuvent causer des
[01:57:17.599] effets indésirables. Qu'est-ce qu'il dit
[01:57:19.360] ce monsieur ? il croi qu'il y a
[01:57:21.000] seulement les effets indésrables. Il
[01:57:22.760] nous il nous guérissent de de beaucoup
[01:57:25.440] de maladies et cetera. C'est vrai. Mais
[01:57:28.360] le problème est que
[01:57:31.000] plus de la moitié des des médicaments
[01:57:34.159] sont prescrits et consommés sans qu'il y
[01:57:37.719] en ait un besoin, sans qu'il y en ait
[01:57:39.800] une raison pour le faire. Ça c'est le
[01:57:42.040] problème. C'est ça veut dire que au
[01:57:44.800] moins la moitié de ces morts et pas
[01:57:47.920] seulement de mort de maladie et de de
[01:57:50.079] d'incapacité de d'infirmité euh
[01:57:54.520] presque la moitié ou même la moitié ou
[01:57:56.679] parfois plus de la moitié de ces
[01:57:59.159] maladies, de ces infirmités, de ces
[01:58:01.480] morts n'ont pas de justification, sont
[01:58:03.880] un drame, un drame de la médecine
[01:58:06.079] moderne.
[01:58:11.239] le cholestérol, l'estatine, le
[01:58:13.280] fintaline, l'oxycontain, tout ça, ça se
[01:58:16.320] passe bien. [rires]
[01:58:18.560] Il y a beaucoup de questions ici, hein.
[01:58:21.440] Le cholestérol, c'est une chose. Le
[01:58:22.920] cholestérol c'est l'estatine. Je crois
[01:58:24.840] que je l'ai commenté. Bon, par exemple,
[01:58:28.400] euh
[01:58:30.360] les statines sont médicaments
[01:58:31.599] anticholestérol. Ils sont donnés à des
[01:58:34.692] [raclement de gorge] personnes qui ont
[01:58:36.159] subi, qui ont tu un infartus de myocarde
[01:58:40.000] ou un un accident cérébrovasculaire.
[01:58:45.239] Et les médecins disent, tu dois prendre
[01:58:47.960] cela parce que ça peut ça peut te sauver
[01:58:50.520] la vie. Bon,
[01:58:52.760] quand on dit que médicament est
[01:58:54.079] efficace, ça veut dire que ce médicament
[01:58:57.719] euh
[01:59:00.719] ne guérit pas la maladie chez tous les
[01:59:04.400] personnes qui le prennent. Ça veut dire
[01:59:06.800] que il y a des personnes qui améliorent
[01:59:09.920] son état de santé. Il y a des personnes
[01:59:12.320] sur lesquelles ce médicament est rien
[01:59:16.079] neutre. Il y a des personnes sur
[01:59:18.040] lesquelles elles produit des effets
[01:59:19.440] indésrables. Alors pour te donner une
[01:59:22.560] idée, pour les statines, les gens qui
[01:59:25.520] ont tu un infarctus, qui sont qui sont
[01:59:28.760] les personnes qui ont plus de risque
[01:59:30.520] d'infarctus dans la communauté. Euh
[01:59:34.119] parmi ces gens, il faut traiter pendant
[01:59:37.400] 5 ans
[01:59:40.079] 140 personnes pour éviter un cas
[01:59:43.400] d'infarctus.
[01:59:45.000] Ça veut dire en autre mot pour chaque
[01:59:49.000] 140 personnes qui prennent une statine
[01:59:51.760] pendant 5 ans, il y a un une qui sont
[01:59:54.599] bénéficie, [raclement de gorge]
[01:59:55.440] les autres 139
[01:59:57.639] non n n'en ressentent rien. Ça c'est la
[02:00:00.880] première chose. Mais si on regarde le
[02:00:04.639] côté des il y a beaucoup de chiffres ici
[02:00:06.599] mais je te donne inchallah. Si on
[02:00:09.040] regarde le côté des effets indésirables
[02:00:10.960] des statines, les statines peuvent
[02:00:13.400] causer des douleurs musculaires, peuvent
[02:00:16.040] causer des lésions musculaires plus
[02:00:18.719] graves que simplement une douleur qui
[02:00:21.400] don dont certains patients peuvent
[02:00:23.599] causer des cataractes. Elles pe elles
[02:00:26.040] peuvent causer du diabète. Et par
[02:00:28.920] exemple pour chaque je crois que ce 300
[02:00:32.840] si tu veux je peux je peux vérifier mais
[02:00:34.840] je crois que c'est 350 patients traités.
[02:00:37.560] Il y a un nouveau cas de diabète.
[02:00:40.920] Bon, alors on doit traiter
[02:00:44.840] plus ou moins le même ordre de magnitude
[02:00:47.719] de nombre de personnes pour sauver pour
[02:00:51.159] éviter un infarctus
[02:00:53.239] que et en même temps on produit un
[02:00:55.440] diabète.
[02:00:57.639] Le cataracte apparaît chez un sur 40
[02:01:01.520] personnes traitées. C'est encore plus
[02:01:03.440] fréquent.
[02:01:05.119] On m'a dit hier qu'il y avait une
[02:01:06.679] personne qui recevait la torvastatine et
[02:01:09.480] en plus elle a eu une cataracte sur les
[02:01:12.360] deux yeux. Oui, c'est vrai. Elle prend
[02:01:14.040] des doses très élevées de la
[02:01:16.119] torvastatine. C'est possible qu'elle est
[02:01:18.400] que la catarate soit d à ce médicament.
[02:01:22.320] Alors quand tu compares combien de
[02:01:24.599] patients doivent être traités avec la
[02:01:27.560] statine pour éviter un infarctus, pour
[02:01:29.440] éviter une mort, c'est presque 500. Pour
[02:01:31.800] éviter un infarctus, c'est 140 ou 147.
[02:01:35.119] Euh pour pour produire un diabète, c'est
[02:01:37.560] de l'ord de 300 et quelque chose, pas
[02:01:40.000] 400. Elles produisent une insuffisance
[02:01:42.440] rénale en un de chaque de tous les 400
[02:01:45.440] patients traités. C'est-à-dire que si tu
[02:01:47.599] pèses, si tu mets dans un plat de la
[02:01:49.480] balance les bénéfices et dans l'autre
[02:01:51.719] plat les perjudices que te te produit ce
[02:01:54.920] médicament, c'est plutôt une chose que
[02:01:58.760] le plat des perjudices euh pèse plus que
[02:02:02.920] celui des bénéfices.
[02:02:04.400] Est-ce que tu as
[02:02:05.719] C'est triste parce que les cardiologues
[02:02:08.760] croient au statin comme une religion,
[02:02:11.719] croi la majorité au cholestérol comme
[02:02:15.239] une religion.
[02:02:17.159] Et en fait
[02:02:19.000] le fait est que la majorité des gens qui
[02:02:21.360] meurent d'un fartus ont le cholestérol
[02:02:24.280] avec un taux normal de cholestérol
[02:02:26.719] normal selon les nouvelles indications.
[02:02:30.040] Parce que il y a quand j'ai quand on a
[02:02:32.960] commencé avec le cholestérol il y a dans
[02:02:36.119] les années 80 un milieu en 84 je me
[02:02:39.360] souviens le niveau anormal de
[02:02:41.960] cholestérol était à partir de 250
[02:02:45.280] dans les années 90 on l'a diminué à 200
[02:02:49.639] maintenant
[02:02:51.520] il y a des guides qui disent c'est 140
[02:02:54.520] maintenant on dit 80 de cholestérol
[02:02:57.119] alors il faut traiter le cholestérol à
[02:02:58.760] tout le monde.
[02:02:59.760] Pourquoi ? Et en plus, comme j'explique
[02:03:02.400] ici, les données des essais cliniques,
[02:03:07.239] elles sont seulement accessibles. Les
[02:03:09.480] essais cliniques ont été naturellement
[02:03:12.840] promus, réalisés, analysé et publié par
[02:03:16.639] les compagnies pharmaceutiques qui
[02:03:18.159] fabriquent les statines. Les résultats
[02:03:21.560] détaillés patient par patient de ces
[02:03:23.520] essais cliniques ne peuvent être pas
[02:03:25.840] révisés par d'autres collègues,
[02:03:27.880] seulement par un groupe sélectionné.
[02:03:31.119] qui est coordonné à l'université
[02:03:33.679] d'Oxford par une unité qui a reçu plus
[02:03:36.920] de 200 millions de livres sterling euh
[02:03:39.880] comme aide des compagnies fabriquant les
[02:03:42.040] statines. Tu crois que c'est normal ?
[02:03:45.079] Non. Bon, c'est peut-être qu'est-ce que
[02:03:48.040] qu'est-ce que veut dire normal, hein ?
[02:03:50.760] Le patient est mort mais le patient est
[02:03:52.840] mort guéri.
[02:03:54.599] Il Oui, le Oui. Euh j'ai j'ai entendu ce
[02:03:58.199] commentaire d'un cardiologue d'hospital
[02:04:00.440] d'hôpital. Le patient a eu un infarctus
[02:04:03.559] mais le cholestérol est normal. C'est la
[02:04:05.960] faute est du patient, pas du
[02:04:07.199] cholestérol.
[02:04:09.719] Hein ? [rires]
[02:04:11.040] Est-ce que tu as trois livres à
[02:04:12.599] conseiller à notre communauté ?
[02:04:15.880] Euh j'ai beaucoup de livres à
[02:04:18.239] conseillers. Mais euh
[02:04:21.960] alors avant que tu réfléchisses, euh
[02:04:24.440] qu'est-ce que tu penses du professeur
[02:04:26.320] Raoul ?
[02:04:28.840] Je ne sais pas qui c'est. C'est le
[02:04:30.119] professeur qui était à Marseille avec
[02:04:31.599] l'idoxychloroquine, n'est-ce ça ? Je ne
[02:04:34.400] sais pas ce qu'il a déclaré. Je n'ai pas
[02:04:36.199] su les médias français dans ce moment.
[02:04:39.000] l'étude qui pr qui était prétendue une
[02:04:44.040] preuve prétendue de l'efficacité de la
[02:04:46.239] de l'hydroxychloroine
[02:04:48.840] était une mauvaise étude était une étude
[02:04:51.040] insuffisante pour démontrer
[02:04:53.960] la les valeurs de la valeur de ce
[02:04:55.599] médicament sur l'hydroxychloroine
[02:04:58.599] pendant la pandémie il y a une chose qui
[02:05:01.639] est aussi étonnante. Il y a eu plus de
[02:05:05.800] 250 essais cliniques sur la prévention
[02:05:11.040] ou sur le traitement de la COVID avec
[02:05:13.719] l'hydroxychloroine
[02:05:15.559] qui ont été
[02:05:18.079] sur une base de données d'ess clinique
[02:05:20.840] où il est obligatoire d'enregistrer ton
[02:05:23.040] projet d'ess clinique. Alors,
[02:05:24.159] quelle dose ? Quelle dose par kilou ?
[02:05:26.159] Euh je suppose que les doses des dans
[02:05:29.599] les 200 études étaient différentes.
[02:05:32.639] Presque aucun de ces études est arrivé à
[02:05:34.880] but parce que c'était des petites études
[02:05:37.719] faites par des rechercheurs dans chacun
[02:05:41.320] dans son hôpital. Il y a eu une deux
[02:05:44.360] études deux grandes études, une étude
[02:05:46.840] britannique et une étude promue par
[02:05:49.199] l'OMS qui ont été des grands essais
[02:05:51.599] cliniques avec un protocole très simple
[02:05:53.679] d'utilisation qui pouvait être usé euh à
[02:05:57.440] Nice ou à Cademandou. La même chose
[02:05:59.800] pouvait être faite à un dans un une
[02:06:04.480] dans un coin ou l'autre. Et avec ces
[02:06:07.440] grands essais cliniques, on a vu qu'il
[02:06:08.960] n'y avait pas de d'efficacité.
[02:06:11.119] certainement il n'y avait pas
[02:06:12.199] d'efficacité à la dose à laquelle elle a
[02:06:14.480] été elle a été évaluée dans ces essais
[02:06:17.920] cliniques. Particulièrement, je n'étais
[02:06:20.800] pas beaucoup pour l'hydroxychloroine
[02:06:24.440] pendant la pandémie. J'ai participé
[02:06:27.199] comme membre d'un comité de de suivi de
[02:06:31.040] la sécurité des patients de l'ess
[02:06:32.760] clinique en Catalogne qui a été publié
[02:06:34.920] dans le New England Journal of Medicine
[02:06:37.432] [souffle coupé] et ça a été un ess
[02:06:39.520] négatif. Mais ça a été une assez négatif
[02:06:41.880] parce qu'il était mal conçu. Je l'ai dit
[02:06:43.639] dès dès le début. Le le l'investigateur
[02:06:47.800] principal ne m'a pas n'a pas pris ma
[02:06:50.679] parole et bon ça et ça a été un ess
[02:06:53.840] négatif. Bon, tu me demandais
[02:06:55.599] trois livres.
[02:06:56.639] Trois livres
[02:06:57.199] qui ont été importants pour ta
[02:06:58.480] construction intellectuelle. Oui. Alors
[02:07:01.800] euh je parlerai pas de d'autres livres
[02:07:04.360] qui sont dehors le sujet de
[02:07:05.920] d'aujourd'hui.
[02:07:07.800] J'aime beaucoup lire les romans, j'aime
[02:07:09.400] beaucoup lire des auteurs français aussi
[02:07:12.880] classiques ou contemporain.
[02:07:15.423] [soupir] Euh sur le sujet,
[02:07:18.520] il y a plusieurs livres que j'ai trouvé
[02:07:22.159] intéressants. Mais premièrement un qui
[02:07:25.040] s'appelle mais qui malheureusement n'est
[02:07:27.639] pas traduit en français. Il s'appelle
[02:07:29.840] Farmagedon
[02:07:31.520] et Farmagedon vient de Armagedon qui est
[02:07:34.159] un terme biblique qui euh apparaît
[02:07:38.400] seulement une fois dans la Bible. Je
[02:07:39.800] crois que dans l'Apocalypse.
[02:07:42.280] C'est la lutte finale de l'univers entre
[02:07:46.800] les rois qui sont
[02:07:50.800] euh influencés par le démon et les
[02:07:53.960] forces du bien. Les forces du bien, les
[02:07:55.480] forces du mal. Et c'est la guerre finale
[02:07:57.360] entre le bien et le mal. Euh les
[02:08:00.079] pacifistes antinucléaires parlent de
[02:08:02.599] Armagedon comme le cataclysme nucléaire
[02:08:05.400] final possible dû aux armes nucléaires.
[02:08:09.239] Euh Pharmagedon est un cataclysme de la
[02:08:12.079] médecine euh produit par les par disons
[02:08:19.079] l'idéologie de marché, l'idéologie
[02:08:21.040] industrielle qui a détruit la médecine.
[02:08:23.800] n'est pas détruire la santé comme par
[02:08:26.480] les effets indésirables, mais détruire
[02:08:28.719] la base même de du fait médical, de la
[02:08:32.960] médecine
[02:08:34.679] comme
[02:08:36.520] contrat, comme rapport entre deux
[02:08:40.040] personnes. Ce livre a été écrit par
[02:08:42.719] David ST qui est un psychiatre et
[02:08:47.159] pharmacologue britannique du pays de Gal
[02:08:50.719] de Gale
[02:08:52.520] qui a écrit plusieurs livres tout tous
[02:08:55.199] très intéressants. Mais lui, il commence
[02:08:57.559] expliquant comment son père et sa mère
[02:08:59.880] sont morts et comment le médecin n'a
[02:09:02.040] réagi. le médecin a réagi devant la
[02:09:04.480] maladie de son père et de sa mère et
[02:09:06.760] comment
[02:09:08.719] avec sa mère on il y a eu des problèmes
[02:09:11.320] mais enfin mais avec son père ça a été
[02:09:13.040] terrible. Il avait un Alzheimer, il
[02:09:15.800] était avec un Alzheimer très avancé mais
[02:09:18.840] le médecin les médecins ont découvert
[02:09:21.440] qu'il avait un cancer de de colonne. Ils
[02:09:24.520] ont prétendu l'opérer et le traiter avec
[02:09:28.360] la chimiothérapie quand il avait un con
[02:09:31.040] un un alz. C'est c'est une exagération
[02:09:34.280] mais ça se passe et il augmente cela. Je
[02:09:36.920] peux te couper.
[02:09:37.719] Oui.
[02:09:38.559] En tant que tout bib, qu'est-ce que tu
[02:09:40.520] penses de l'utilisation du cannabis ?
[02:09:44.280] Euh je pense que c'est un Tu peux
[02:09:47.440] m'inviter une autre fois nous parlons
[02:09:49.159] marche. Vas-y continue. De aut c'est
[02:09:51.000] très long hein. C'est mais c'est bien.
[02:09:53.599] Je peux te mettre avec des policiers en
[02:09:54.920] même temps ou ça va ? Non non non non.
[02:09:57.760] C'est bien. C'est intéressant et c'est
[02:10:00.480] même paradoxal. Je dirais qu'une chose
[02:10:02.840] qui était défendue aux États-Unis il y a
[02:10:04.679] 20 ans avec Rean, il y avait la
[02:10:07.000] poursuite de du cannabis et Nancy Reagan
[02:10:09.679] était la chef de
[02:10:11.119] Est-ce que tu penses que le cannabis
[02:10:12.119] pourrait supprimer tout un tas de
[02:10:13.199] profits de la pharmacopé des big pharma
[02:10:15.719] ? Euh, tu vois le cannabis aux
[02:10:19.599] États-Unis est une affaire de beaucoup
[02:10:21.440] d'argent et c'est pour ça que maintenant
[02:10:24.079] il est utilisé et surutilisé. Euh parmi
[02:10:27.719] les les possibles emplois thérapeutiques
[02:10:31.719] du cannabis, il y en a plusieurs. Celui
[02:10:34.840] qui est plus convaincant comme les
[02:10:36.760] essais cliniques, les résultats des
[02:10:37.960] essais cliniques sont plus convaincants,
[02:10:39.400] glucome.
[02:10:40.199] C'est non pas le glucom pour la la Ah !
[02:10:46.599] Parkinson.
[02:10:47.800] Non, quand quand les muscles pour
[02:10:50.760] l'espace non, ce n'est pas l'espasme
[02:10:52.280] musculaire, c'est plus que ça.
[02:10:55.719] Ouite.
[02:10:56.639] Non, c'est c'est une un problème
[02:10:58.599] musculaire. Ouais. Pas une mialgie, ça
[02:11:02.320] va me revenir. Quel est le bon ?
[02:11:06.400] Bon, des ce sont des symptômes qui ont
[02:11:09.079] des malades avec sclérosur en plaque,
[02:11:11.559] par exemple. euh spasticité pour la
[02:11:14.760] spasticité et d'autres d'autres malades
[02:11:18.079] avec des lésions médulaires peuvent
[02:11:20.159] avoir de la spasticité. Et là, c'est
[02:11:22.719] plutôt convaincant. Euh pas tous les
[02:11:25.040] patients réagissent comme avec tous les
[02:11:27.239] médicaments. Les essais moins
[02:11:29.159] convaincants sont les essais sur la
[02:11:30.719] douleur chronique. Et quand on regarde
[02:11:34.440] euh pourquoi les gens utilisent le
[02:11:36.440] cannabis médicinal, je ne dis pas le
[02:11:38.320] récréatif, aux États-Unis, 85 % sont
[02:11:41.719] pour la douleur chronique. Mais il faut
[02:11:44.280] dire dans les états où le cannabis
[02:11:47.440] allait a été légalisé avant, ce sont les
[02:11:50.800] états où l'épidémie de mort par
[02:11:54.520] analgésique au piacé a été plus baisse à
[02:11:57.880] causé moins de victimes. Et l'épidémie
[02:12:01.960] paranalgésique au piacé a causé surtout
[02:12:05.000] des victimes dans les états où le
[02:12:06.520] cannabis était défendu. Pourquoi ?
[02:12:09.400] Interdit.
[02:12:10.760] interdit parce que les Merci parce que
[02:12:14.199] euh quand une personne est
[02:12:17.960] euh euh dépendante des opiacés et
[02:12:21.079] qu'elle ne trouve pas le moyen d'avoir
[02:12:23.480] plus d'opiac, elle peut détourner vers
[02:12:26.280] le cannabis qui lui calme beaucoup les
[02:12:28.639] symptômes. Et c'est peut-être on dit
[02:12:31.440] hein que cela peut-être la raison mais
[02:12:33.480] enfin le cannabis pourrait être
[02:12:35.280] je te réinviterai deux autres bouquins.
[02:12:37.719] Oui. Non, le premier Farm Magedon. Bon,
[02:12:40.239] le premier David Saket Farm Magedon.
[02:12:43.360] Celui-là n'est pas en français.
[02:12:45.840] En français, un autre livre que je
[02:12:47.199] trouve formidable, c'est le livre qui
[02:12:51.320] s'appelle La France malade de de du
[02:12:53.800] médicament et avec un sous-titre 110
[02:12:57.520] milliards de dollars après. Et il est il
[02:13:00.440] a été écrit par une personne qui est
[02:13:02.880] très très appréciée en France et qui se
[02:13:05.760] qui est un ami qui a écrit le préface de
[02:13:09.239] mon livre, c'est le professeur Bernard
[02:13:11.159] Begot. Dans ce livre, il explique les
[02:13:16.159] peculiarités du marché du médicament en
[02:13:19.079] France. Le message principal est que au
[02:13:22.719] moins au moins chaque année 10 milliards
[02:13:26.360] d'euros sont
[02:13:32.040] consommé sans qu'il servent à rien. Une
[02:13:34.920] gabie
[02:13:35.559] dilapidé
[02:13:36.199] une dilapidée. Une gabégie de 10000
[02:13:38.559] milliards de dollars par an.
[02:13:42.119] Et 10000 combien de milliards ?
[02:13:44.719] 10000 milliards.
[02:13:45.880] 10000 milliards par an.
[02:13:46.840] 10000 milliards. D'où ces chiffres ?
[02:13:49.559] Comment
[02:13:49.920] ils viennent d'où le chiffre ? Le
[02:13:50.960] chiffre de 10000 milliards ?
[02:13:51.880] Oui oui oui oui. C'est c'est tout
[02:13:53.280] documenté dans le livre.
[02:13:55.000] Et c'est pour ça qu'il dit 110000
[02:13:57.400] milliards de d'euros après parce que
[02:14:00.239] c'est après 11 ans de de quelque chose
[02:14:03.119] qu'il rencontre. Alors là, il raconte
[02:14:05.760] plusieurs problèmes qui ont secoué la
[02:14:08.239] fron du médicament de les dernières 30
[02:14:10.480] années. Lavotyroxine, je ne sais pas si
[02:14:14.040] vous vous souvenez,
[02:14:15.280] lesox. le l'évoterox. Oui. Le le
[02:14:18.599] médiator. Enfin plusieurs vaccins. Le
[02:14:21.239] vaccin de l'hépatite B qui causait scos
[02:14:24.239] qui peut causer sclérose en plaque selon
[02:14:26.920] les résultats de la majorité d'études
[02:14:29.360] sur ce sujet et qui n'a qui n'a pas été
[02:14:33.719] disons
[02:14:35.400] sur lequel on n' pas changé le
[02:14:36.679] calendrier de de vaccination. enfin
[02:14:40.800] plusieurs problèmes [raclement de gorge]
[02:14:41.880] mais il réfléchit sur la consommation de
[02:14:44.960] médicaments qui ne qui de desquels on
[02:14:48.559] n'a pas le patient n'a pas besoin qui
[02:14:51.159] sont prescrits et parce que il y a une
[02:14:55.239] machine à surconsommer et il explique un
[02:14:58.679] peu cette machine que j'ai j'essaie
[02:15:00.760] d'expliquer avec plus de
[02:15:01.788] [raclement de gorge] détails dans mon
[02:15:03.000] livre et que cela produit des effets
[02:15:05.920] indésirables,
[02:15:07.679] ce qui est l'autre coup supplémentaire
[02:15:10.280] dequel parle le professeur Bego. Le
[02:15:12.840] livre de professeur Begoo a a un
[02:15:14.760] avantage. Il est plus court que le mien
[02:15:17.199] mais il a eu un un désavantage. Il est
[02:15:20.440] apparu juste un ou de mois avant la
[02:15:23.480] pandémie et par conséquent il n'a pas
[02:15:28.000] être il n'a pas été diffusé avec la
[02:15:31.599] diffusion qu'il méritait parce que la
[02:15:33.960] pandémie a a bloqué un peu la diffusion
[02:15:37.119] de ce livre. C'est un livre
[02:15:40.280] que je crois est facile, rapide à lire
[02:15:44.679] et qui donne
[02:15:48.079] beaucoup d'opinions. Celui-là notamment,
[02:15:51.199] il a des choses par exemple des
[02:15:53.079] références à la COVID et cetera qui ne
[02:15:55.239] sont pas sur le livre de Bego parce
[02:15:57.040] qu'il a été publié avant. Vous voulez un
[02:15:59.679] troisème ?
[02:16:00.559] Bah oui,
[02:16:03.320] un 3è livre que je crois qui est
[02:16:06.760] intéressant. est un livre écrit par un
[02:16:09.800] bon pas un collègue, une personne que je
[02:16:11.639] connais, un journaliste que je vous que
[02:16:14.199] vous avez interviewé ici qui s'appelle
[02:16:16.840] Brian Perrier.
[02:16:18.520] Bris
[02:16:19.119] Bris Perrier. Oui, Brisper, c'est
[02:16:22.880] l'obscurantisme au pouvoir et c'est un
[02:16:25.800] peu une discussion sur
[02:16:30.000] enfin les opinions scientifiques surtout
[02:16:32.240] autour de la COVID qu' sont produites en
[02:16:34.679] France, les complotistes, les
[02:16:36.439] dogmatistes et cetera. C'est bien parce
[02:16:39.040] que
[02:16:40.880] bien que le livre touche beaucoup de
[02:16:43.639] sujets et peut-être moi je n'aurait pas
[02:16:46.439] traité tous les sujets de la même
[02:16:48.399] manière, ça c'est normal, mais au moins
[02:16:51.319] c'est une bonne discussion du point de
[02:16:53.559] vue sociologique, du point de vue même
[02:16:56.960] philosophique et médical. c'est bien
[02:16:59.319] informé sur euh et qui m'a aidé à
[02:17:03.639] comprendre la situation en France parce
[02:17:05.559] que en Espagne aussi il y a les
[02:17:08.399] accusations d'antiflotistes
[02:17:10.559] mais ce n'est pas si fort comme en
[02:17:11.840] France. En France je je ressens cette
[02:17:15.120] division entre noir et blanc
[02:17:17.800] complètement et Bris ce qu'il dit dans
[02:17:20.840] dans son livre c'est que entre le blanc
[02:17:22.920] et le noir il y a des grilles et il y a
[02:17:25.000] surtout des doutes qu'on a pas raison.
[02:17:28.000] Est-ce que tu as un conseil pour les
[02:17:29.319] jeunes générations ?
[02:17:31.240] Euh, j'aurais plusieurs conseils. Si
[02:17:34.800] vous pouvez, vous n'avez pas de maladie
[02:17:36.599] grave, n'allez pas au médecin. Euh,
[02:17:40.719] ça c'est le titre d'un livre d'un
[02:17:42.559] collègue en Espagne. J'aime beaucoup ce
[02:17:44.160] titre. Si no médico, si vous pouvez
[02:17:48.280] n'allez pas voir le médecin.
[02:17:50.960] Tu trouves que c'est pas un mauvais
[02:17:51.960] conseil ça ? Parce que en terme de
[02:17:54.519] trouve pas que c'est un mauvais conseil
[02:17:55.960] en terme de détection de diagnostic
[02:17:58.559] préquence.
[02:17:58.840] Le problème est ce qu'on entend par si
[02:18:00.639] vous pouvez n'allez pas au médecin. Si
[02:18:02.160] vous pouvez ça veut dire que vous vous
[02:18:04.120] trouvez bien mais n'allez pas vous faire
[02:18:06.880] comme on recommande maintenant. Il y a
[02:18:08.800] des gens qui recommandent des sociétés
[02:18:10.359] même qui recommandent de voir le
[02:18:12.920] cholestérol dès les 6 ans d'âge le
[02:18:17.160] cholestérol parce que il dit une chose
[02:18:19.719] qui est qui est certaine la plaque
[02:18:21.920] d'atérome
[02:18:23.639] elle se forme avant les 50 ans.
[02:18:27.240] Après les 50 ans, prendre une chose pour
[02:18:29.559] le cholestérol n'a aucun sens et les
[02:18:32.439] études le montrent hein. Pardon que
[02:18:34.760] maintenant je te retourne vers le
[02:18:36.599] cholestérol, je m'excuse mais plusieurs
[02:18:39.960] études, pas plusieurs études, 17 des 19
[02:18:43.519] études qui ont été faites dans le monde
[02:18:46.319] avec un suivi d'au moins 10 ans et avec
[02:18:49.200] un total de 689000
[02:18:52.200] participants dans tous les continents
[02:18:55.559] des sur des gens qui ont plus de 65 ans.
[02:19:01.000] Je me souviens pas si c'était 60 ans ou
[02:19:02.960] 60 ans. au 65. Mais enfin, cet âge
[02:19:06.439] démontre 17 des études démontrent que
[02:19:09.080] plus haut est le cholestérol,
[02:19:11.760] plus longue sera ta vie. Moins de
[02:19:14.120] concert tu auras, moins d'Alzimè tu
[02:19:16.439] auras et aux surprise aussi moins
[02:19:18.679] d'infarctus.
[02:19:20.240] Alors qu'est-ce que ça veut dire ? Et
[02:19:23.800] une publication de 2025 apparue sur le
[02:19:26.800] New England Journal of Medicine confirme
[02:19:29.800] cela sur un suivi de plus de 2 millions
[02:19:32.800] de personnes dans tous les continents
[02:19:35.200] dont je crois 38 ou 40 études faites
[02:19:37.719] dans tout le monde démontre que pour
[02:19:41.800] améliorer
[02:19:43.319] la probabilité de ne mourir pas de ne
[02:19:46.719] pas mourir d'une maladie
[02:19:48.399] cardio-vasculaire il est très important
[02:19:51.720] il est très important de ils disent de
[02:19:54.560] de
[02:19:56.240] contrôler cinq facteurs de risque. Le
[02:19:59.359] premier le tabagisme, le deuxème euh
[02:20:04.399] non l'hypertension artérielle euh le
[02:20:07.760] troisème naturellement
[02:20:10.359] le cholestérol
[02:20:12.359] euh le diabète
[02:20:14.479] et l'obésité. Et qu'est-ce qui vient là
[02:20:17.600] ? que la conclusion de l'étude dans le
[02:20:21.080] résumé qui est ce que lisent les peu
[02:20:23.080] médecins qui lisent de la littérature
[02:20:25.319] des études originales lisent seulement
[02:20:27.160] le résumé et le résumé disait notre
[02:20:30.200] étude confirme que si on contrôle ces
[02:20:33.080] cinq facteurs de risque vous vivrez
[02:20:36.040] entre 11,4 les hommes et 14,2
[02:20:40.479] de ans de plus, c'est beaucoup.
[02:20:43.240] Mais si tu vas dans les détails de
[02:20:44.760] l'étude, qu'est-ce que tu vois que des
[02:20:47.160] 11 ou 14 ans gagnés par le contrôle de
[02:20:49.680] ces facteurs de risque, il y en a 5 ou
[02:20:53.160] six qui sont gagnés par l'évitation du
[02:20:55.200] tabac. Il y en a
[02:20:58.680] 5 ou 6 ou 4 quelque chose et jusqu'à 6
[02:21:03.240] par le contrôle du diabète.
[02:21:06.120] Il y en a trois ou quatre par le
[02:21:08.160] contrôle de l'hypertension.
[02:21:10.200] Mais les deux modes qui sont le
[02:21:13.000] cholestérol et les médicaments
[02:21:15.439] maintenant pour l'obésité, ça sera
[02:21:18.200] peut-être le sujet de notre interview.
[02:21:21.200] Cela pour le cholestérol,
[02:21:24.600] on n' pas de survie, on a plutôt une
[02:21:28.120] diminution de la de la de l'espérance de
[02:21:32.200] vie. ce qui confirme ce qu' ce qu'on dit
[02:21:35.280] les 19 études antérieures de quoi je de
[02:21:38.040] qui de quoi je t'ai parlé et pour
[02:21:40.720] l'obésité ça fait pratiquement neutre
[02:21:44.000] mais vous voyez tu vois je dis au aux
[02:21:47.600] spectateurs vous voyez on nous vend les
[02:21:50.840] cinq
[02:21:52.479] tous coordonnés et on nous dit il faut
[02:21:55.120] contrôler ces cinq choses mais de ces
[02:21:57.840] cinq choses il y en a trois qui sont
[02:21:59.200] importantes il y en a une qui peut-être
[02:22:01.640] neutre peut-être
[02:22:02.800] et l'autre négatif. C'est cela qui se
[02:22:04.760] passe.
[02:22:06.520] Tu as fini avec tes conseils ?
[02:22:08.280] Euh oui, [rires]
[02:22:11.479] Joan Ramon la porte. Merci.
[02:22:14.880] Merci à toi. Je te remercie.